Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"

[Dan B-Yallay]

realeugene в сообщении #1471905 писал(а):

Это, конечно, очень удобно забыть про прошлое: и про захват Кувейта, и про войну коалиции в Персидском Заливе с Ираком, и про бесполётные зоны

Саддам сходил в Кувейт, получил по зубам и угомонился - аж в 1991 году. Hу тогда давайте напомним еще раз Германии Вторую мировую и сходим на Берлин. И Японию бомбанём атомно - пусть не забывают Перл Харбор.

realeugene в сообщении #1471905 писал(а):

и про попытки самого Ирака перед 2003-м делать вид, что они ОМП обладают.

Ну там недалеко есть Израиль, который вроде тоже не совсем законно оккупирует сектор Газа и при этом делает вид, что обладает кое-чем. Желающие навести порядок, чтоб впредь неповадно - есть?

[schekn]

realeugene в сообщении #1471925 писал(а):

Я обвиняю вас в том, что у вас нет ясных и прозрачных доказательств честности этой процедуры. Презумпция невиновности тут ни при чём, ни вы ни, тем более, "власти" в настоящее время не обвинятесь прокуратурой в уголовном преступлении.

А у вас есть доказательства нечестности?
И я уже спрашивал у моего оппонента - придумайте идеальное голосование.
И вы не ответили, что надо читать конкретно ( а не бла-бла), чтобы знать абсолютную правду, что творится в мире?

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1471926 писал(а):

На это уже ответили выше:mihaild в сообщении #1471911

писал(а):
Нарушения были зафиксированы, значит процедура их допускала. А дальше нужно либо доказывать, что их не могло быть много, либо признавать, что вместо голосования устроен спектакль.

Это с любым голосованием так.

[schekn]

Dmitriy40 в сообщении #1471931 писал(а):

Поясняю: по опросу в данной теме ЗА 14+0=14, ПРОТИВ 12+20=32. Причём 20 больше и 12-ти и 14-ти.

Интересная у вас математика. Альтернативная.
Я вижу 14 (за) и 12 (против).
Остальные можете смело отбросить. Может там люди из другой страны и не могут голосовать.
Тут есть реальные соотношения, кто пришел. Остальные неинтересны.
Голосование их не учитывает никак.

[mihaild]

realeugene в сообщении #1471912 писал(а):

Голосование без равной возможности агитации - чистая формальность, не имеющая отношения к демократии

Не смешивайте голосование и выборы. Агитация, информированность и т.д. - это уже более сложные вещи. Для начала хочется простого честного подсчета.

schekn в сообщении #1471914 писал(а):

Вы не пробовали сочинять конспирологические теории?

Вы хорошо знаете тервер? Элементарное утверждение: если у нас есть две гипотезы $H_1$ и $H_2$, то наблюдение $A$ позволяет их отличить только если $P(A | H_1) \neq P(A | H_2)$.
И гипотеза "всё честно" и гипотеза "всё рисуют" довольно уверенно предсказывают, что результаты электронного голосования совпадут с бумажным (я бы сказал, что гипотеза "всё честно" этот результат предсказывает менее уверенно, ну да ладно), так что у нас $P(A | H_1) \approx P(A | H_2)$, и если нас интересует, какая из этих гипотез верна, то наблюдение "результаты электронного и бумажного голосования совпадают" нам бесполезно.
(вот если бы у нас была гипотеза "бумажные результаты честные, а электронные генерируются монеткой", то её мы бы могли отвергнуть в пользу двух выше за счет этого наблюдения)

schekn в сообщении #1471916 писал(а):

их было катастрофически мало, меньше, чем в прежние выборы

Что опять же не позволяет сделать выбор между гипотезами "нарушений стало меньше" и "контроль стал хуже".

schekn в сообщении #1471916 писал(а):

В данном случае Президент хотел заручиться поддержкой народа

А точнее, что это значит?
Ну и более общий вопрос: зачем вообще нужны какие-то выборы, на них какие-то наблюдатели, камеры для наблюдения и т.д.? (и нужны ли?)

EUgeneUS в сообщении #1471924 писал(а):

Наличие возможности для манипуляций не доказывает наличие манипуляций

Наличие возможности для манипуляций доказывает бесполезность процедуры.

schekn в сообщении #1471920 писал(а):

Я не помню в истории, чтобы можно было подделать 78% бюллетеней.

Вам выше привели в пример Тунис. Ну и есть еще хороший пример выборов в Либерии 1927 года, на которых Чарльз Кинг набрал $16200\%$.

EUgeneUS в сообщении #1471927 писал(а):

Нет такой процедуры в природе

Нет идеальной процедуры. Но есть существенно лучшая, чем использовавшаяся в данном случае.

[Dmitriy40]

EUgeneUS
Зато корректно доказанное отсутствие возможности манипуляций снимает задачу по их обнаружению и доказательству наличия.

schekn
И однако изначально вы говорили именно об опросе в данной теме, а не о голосовании:

schekn в сообщении #1471916 писал(а):

Кстати, "ЗА" в данном опросе уже лидирует.

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1471937 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1471924

писал(а):
Наличие возможности для манипуляций не доказывает наличие манипуляций Наличие возможности для манипуляций доказывает бесполезность процедуры.

Вы только что доказали бесполезность такой демократической процедуры, как голосование.

[mihaild]

(Оффтоп)

О, уже про Израиль с чего-то пошел разговор. Ким вспоминается...

Цитата:

- Сначала давайте условимся, что такое "народ".
- Ну-у, это не просечь без алкоголя!
- А раньше, между прочим, меньше пили!
- Ребята! Кончайте вы этот базар!
- Зачем Столыпина убили??!!
- Все!
- Все!
- Все Достоевский предсказал.

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1471937 писал(а):

Нет идеальной процедуры. Но есть существенно лучшая, чем использовавшаяся в данном случае.

Голосование на участках в данном случае практически никак не отличалась от такового при любом другом голосовании.

[Someone]

EUgeneUS в сообщении #1471708 писал(а):

Что касается результатов опроса... Это чудесно. Что-то подобное я и ожидал.
1. Среди тех, кто положительно относится к поправкам, все пришли и проголосовали.
2. Среди тех, кто отрицательно относится к поправкам, около половины голосовать не ходили.
3. В результате, среди участников форума более 2/3 (кто сформировал свое мнение) против поправок. Но в урнах это отразилось как 50 на 50, примерно.

Это ваши фантазии. На форуме выборка нерепрезентативная. Вон в сетях устраивают такие "опросы" и получают 96% против.

А колониальную конституцию, составленную для Ельцина американскими советниками, нужно менять. И чем раньше, тем лучше.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1471938 писал(а):

Зато корректно доказанное отсутствие возможности манипуляций снимает задачу по их обнаружению и доказательству наличия.

Ну да. Вот только нет такой процедуры в природе.

[Dan B-Yallay]

Dmitriy40 в сообщении #1471938 писал(а):

schekn
И однако изначально вы говорили именно об опросе в данной теме, а не о голосовании:

Мне кажется он говорил именно про пункты "За" и "Против".

Пункт "Не голосовал, отношусь отрицательно" слов "За" или "Против" не содержит.

[realeugene]

schekn в сообщении #1471933 писал(а):

А у вас есть доказательства нечестности?

Да, разумеется. Голосование без возможности агитации против - уже нечестно. Сама процедура, когда старый президент изменяет под себя конституцию, чтобы оставаться у власти, уже нечестна. Ну а по поводу вбросов - почитайте Шпилькина. https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... sya-lyubov Впрочем, ничего нового.

[EUgeneUS]

Someone в сообщении #1471943 писал(а):

Это ваши фантазии.

Это не фантазии, а результаты опроса на этом форуме.

Someone в сообщении #1471943 писал(а):

На форуме выборка нерепрезентативная.

Я где-то утверждал, что репрезентативная?

Someone в сообщении #1471943 писал(а):

Вон в сетях устраивают такие "опросы" и получают 96% против.

Нисколько не удивлен.

Someone в сообщении #1471943 писал(а):

А колониальную конституцию, составленную для Ельцина американскими советниками, нужно менять. И чем раньше, тем лучше.

Нет никаких принципиальных возражений. Было бы интересно Ваше мнение, что именно нужно менять. Серьезно. Но в этой теме этот будет офф-топик с очередной длинной дискуссией.

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1471942 писал(а):

Голосование на участках в данном случае практически никак не отличалась от такового при любом другом голосовании

Уточните, пожалуйста, что вы тут понимаете под "участком". Потому что палатка на фото выше - это участок голосования. И голосование в ней в данном случае отличалось от такового при других голосованиях своим существованием.