2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:13 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav, на осях что я выбрал будет так:
До удара: $v_{x_0} = \frac{4}{5} v$ и $v_{y_0} = - \frac{3}{5} v $
После удара: $v_{x_1} = \frac{4}{5} v$ и $v_{y_0} =  \frac{3}{5} v $

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:15 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, мне и вам нужны другие оси: горизонтальная и вертикальная.

-- 12.04.2020, 18:16 --

Формулы двойных углов вспоминайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:19 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav тогда
до удара: $v_{x_0} =  v$ и $v_{y_0} = 0  $
после удара $v_{x_1} = \frac{7}{25} v$ и $v_{y_1} =  \frac{24}{25} v $

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:20 
Аватара пользователя


22/07/11
850
slavav в сообщении #1453860 писал(а):
Нет, вы описываете неупругий удар. И, для неупругого удара, завышаете модуль скорости.

Спасибо, согласен по обоим пунктам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:26 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, отлично!

Теперь шар отправляется в полёт по баллистической кривой. Он может приземлится на ступеньку двумя способами. Что за кривая? Что за два способа?

-- 12.04.2020, 18:49 --

Про два способа не думайте пока. Посчитайте где шар приземлится на ступеньку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:59 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav
Движение будет по параболе, описанное уравнением
$y = x \tg{\alpha} - \frac{g x^2}{2 v^2 \cos{\alpha}^2}$
Тогда $v^2 = \frac{g x^2}{2 \cos{\alpha}^2 (x \tg{\alpha} -y)}$
Для $x = \sqrt{R^2-(R-H)^2} = \frac{3}{5}R$ и $y = H = \frac{1}{5}R$ получается
$v^2 = \frac{225}{182} g R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 19:05 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, что вы посчитали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 19:07 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav, скорость которая нужна чтобы достигнуть вершину ступеньки

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 19:12 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, вы сосчитали скорость которая нужна чтобы подскочить на высоту ступеньки?
Если так, то этого мало. Надо для произвольной скорости вычислить место приземления.

-- 12.04.2020, 19:27 --

И у меня получилось $v^2 \ge \frac{125}{288}gR$, чтобы взлететь достаточно высоко. Кто ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 19:31 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav
Если нужно попасть на высоту $H$ с фиксированной скоростью $v$ под углом $\alpha$ то координата $x$ приземления будет

$x = \frac{v^2 \cos{\alpha}\sin{\alpha} + v \cos{\alpha} \sqrt{v^2 \sin{\alpha}^2 - 2 g H}}{g}$



Вообще, в ответе $v^2 \geqslant \frac{1125}{914} g R$ или $\approx 1.23 g R$ против моих $\approx 1.24 g R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 20:09 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, у вас две ошибки. Вы неправильно посчитали дискриминант - арифметика. Неотрицательный дискриминант не решает задачу - физика.
-------------------
Ошибки у меня. Смотрите ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 20:22 
Аватара пользователя


22/07/11
850

(Оффтоп)

Поскольку горизонтальная составляющая баллистического полета $v_{x_1} = \frac{7}{25} v$ не уменьшается, шару не обязательно сразу залетать на ступеньку - можно ещё разок стукнуться чуть раньше, чтобы остаток горизонтальной составляющей по той же схеме позволил на неё забраться... И, может, не один раз :-)
Это если требуется, как я понял, найти минимальную первоначальную скорость. Задача усложняется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502

(Оффтоп)

После того как у ТС не останется вопросов (вариант - ТС окончательно запутают), стоило бы решить задачу в отдельной теме заново, а эту тему прибить. Просто представьте, что кто-то заинтересовался как шарик запрыгивает на ступеньку, наткнулся на эту тему, начал читать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 21:28 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, я забираю свои замечания. Ваш ответ совпал с моим. Чтобы шарик после полёта упал на ступеньку своей нижней точкой нужна скорость $v^2 \geqslant \frac{225}{182}gR$.
К сожалению, имеет место замечание Amw, как я понимаю, верное. Скорость может быть немного ниже. Но как её вычислить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 21:40 
Аватара пользователя


22/07/11
850
...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group