возможность целенаправленного изменения отношения общества

[Dan B-Yallay]

Мне недавно попалось пояснение сабжа в такой форме:

Цитата:

"Окно Овертона"

В 90-х Джозеф Овертон предложил идею рассмотрения степени допустимости любого явления с точки зрения общественного мнения. Суть данного явления заключается в концепции наличия рамок допустимого спектра мнений в публичных высказываниях с точки зрения общественной морали.
Это инструмент, с помощью которого в сознании общества можно насадить любую идею.

Возьмём, к примеру, социальную изоляцию, тотальную слежку с помощью GPS-трекера в телефоне, отмену налички, массовое чипирование, вакцинацию, выход из дома по QR-кодам, новый мировой порядок...

Это фантазии, озвученные в романах - антиутопиях.

Суть метода в том, что все происходит незаметно, естественным образом, и конечно же, нужно на благо всего социума.

Шаг 1. Немыслимо.
Если регулярно через СМИ касаться этой темы с разных сторон, то люди привыкнут к самому факту существования данной темы. Что угодно от людоедства до педофилии. Табу будет снято, даже если сейчас это бесчеловечно и омерзительно.

Шаг 2. Радикально.
Тема категорически отвергается населением. Но в то же время, все чаще муссируется в СМИ и, с точки зрения формальной логики, объясняется как естественное явление. "Окно" в наиболее решающей стадии. Корректные термины - важный пункт внедрения. Не "карантин", а "каникулы". Не "домашний арест", а "самоизоляция". Людям навязывается принцип.

Шаг 3.Приемлемо.
В принципе, тема давно обсуждается, к ней все привыкли. Все больше допущений. Все более нормально. Здравомыслящие люди считаются нетерпимыми и недооценивают масштаб проблемы.

Шаг 4. Разумно.
Выходят развлекательные программы с участием известных людей, говорящих в поддержку темы. Обсуждается процесс узаконивания. Накапливается база отзывов самых различных мнений социума через хештег, к примеру.

Шаг 5. Стандартно.
В масс-медиа огромное количество продуктов, которые окультуривают новую идею. Выпускаются фильмы, подключается статистика. Тема окончательно выходит на первый план мировых СМИ.

Шаг 6. Политическая норма.
Всякий голос будет караться, как посягающий на свободу, здоровье и права человека. Массово насаждается идея порочности тех, кто против. Человеконенавистники и люди ограниченного умственного диапазона все, кто считает иначе.
На этом этапе общество обескровлено и раздавлено. Окно закрылось.

Рассмотрим социальную изоляцию в добровольно-принудительном порядке. На каком шаге находится эта идея по вашему мнению в международном масштабе?

_________________________

UPD.

kry в сообщении #1452060 писал(а):

возможность целенаправленного изменения отношения общества к некоторым вопросам не отрицается, а даже всецело исследуется.

В связи с неприятием некоторыми участниками словосочетания "окно Овертона", но согласием, что явление имеет место быть, заголовок темы изменён на "более другой" .

[iifat]

Встречал текстик о том, что Овертон, на которого все ссылаются, если и не пошутил, то, по крайней мере, не верил всерьёз в Окно имени Себя. И уж точно не проводил сколь-нить серьёзных исследований, если таковые вообще возможны в данном вопросе. Возможно, идея окна Овертона как раз таки проходит по пути оного Овертона где-то на 4-6 стадии?

[Dan B-Yallay]

Ну лично я наблюдал и все 6 шагов, но по другой теме. Здесь она будет оффтопом.

[iifat]

Таки рискну предположить, что предсказательную силу астрологии тоже многие и неоднократно наблюдали. Особенно если астролог умелый. Впрочем, астрология, как понимаю, тоже оффтоп. Как и гомеопатия. И только окно Овертона гордо реет над равнинами умов человечества.

[Dan B-Yallay]

Не знаю у кого что там веет. Я не помню в 90-е ни попов, освящающих водой космические спутники и датацентры, ни кончит вурстов, побеждающих на евровиденьях. И 16-летних аутистов-недоучек, выступающих в ООН за сокращение выбросов углекислоты - тоже. Много чего не помню. Зато помню довольно скромного (по нынешним меркам) Ф. Меркьюри, робкие интерьвью в газетах со священниками, Саманту Смит, которая написала письмо Андропову. Наверное это какая-то нумерология, или астрология на моем склерозе сказалась.

А кому то может и вовсе божья роса в глаза.

[EUgeneUS]

Окно Овертона подразумевает две сущности:
1. Собственно окно, отражающее текущее состояние дискурса.
2. Идею или высказывание, которая как-то располагается относительно окна.

В этой теме, почему-то вместо идеи\высказывания используется страна. В результате (в)опрос теряет смысл.

[Dan B-Yallay]

Идея:

Цитата:

Возьмём, к примеру, социальную изоляцию, тотальную слежку с помощью GPS-трекера в телефоне ...

Текущее состояние дискурса отличается от страны к стране, разве нет?

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1451800 писал(а):

Текущее состояние дискурса отличается от страны к стране, разве нет?

Отличается, для каких-то высказываний\идей - сильно отличается. Но всё равно "положения" окна Овертона можно сравнить только по отношение к конкретным высказываниям\идеям, а не "в целом".

Dan B-Yallay в сообщении #1451771 писал(а):

Возьмём, к примеру, социальную изоляцию, тотальную слежку с помощью GPS-трекера в телефоне, отмену налички, массовое чипирование, вакцинацию, выход из дома по QR-кодам, новый мировой порядок...

Так какое же из этих высказываний нужно взять "к примеру" при ответе на опрос?
Кроме того, отдельные высказывания из этого списка (например, "вакцинация", "новый мировой порядок") не содержат описание идеи. И требуют уточнения.

[mihaild]

Предложенный список (неважно, называется он окном Овертона или форточкой Dan B-Yallay), видимо, претендует на то, чтобы быть моделью чего-то. Не очень понятно, чего именно, и совсем непонятно, какая от этой модели польза для народного хозяйства? Переформулируя второй вопрос: как мы можем (хотя бы постфактум) отличить ситуации, в которых эта модель работает, от ситуаций, в которых она не работает?

(Оффтоп)

Прочитал в заголовке Window как Windows и подумал что сейчас будут какие-то очередные гениальные решения от microsoft.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS
Идею я уже уточнил, этажом выше. Хотя сейчас вижу, что складывая ситуации по разным странам, получится неразгребаемая мешанина. Наверное имеет смысл говорить про состояние в мире. Либо отменить опрос и каждый может говорить за свою страну.

mihaild
Предложенный список - модель целенаправленного изменения общественного сознания. Польза от этой модели только тем, кто ею успешно пользуется, а не всему нархозу.

(Оффтоп)

Тут есть тема под названием "О практике преждевременного прерывания".
Знали бы Вы как я её понял...

[ozheredov]

EUgeneUS в сообщении #1451798 писал(а):

1. Собственно окно, отражающее текущее состояние дискурса.
2. Идею или высказывание, которая как-то располагается относительно окна.

Почему не взять ансамбль расстояний между состоянием дискурса сейчас и 30 лет назад и не усреднить его по стране (а с учетом Греты -- по земному шару)?

[Dan B-Yallay]

Upd. Внёс изменения в формулировку.

[EUgeneUS]

ozheredov в сообщении #1451815 писал(а):

не усреднить его по стране

процедуру усреднения опишите.

[arseniiv]

По-моему kry тоже писал что-то про некорректность идеи этого окна. В любом случае вопрос от mihaild всё ещё стоит. Как сделать предсказание и с какой точностью такое предсказание можно будет проверить и каким способом?

-- Пн апр 06, 2020 14:06:10 --

Проверить притом разумеется с учётом «после не значит вследствие», а именно то, что какие-то связанные с выдвигаемой конструкцией вещи повлияли на результат и в описываемой же заранее мере.

[ozheredov]

arseniiv в сообщении #1451828 писал(а):

По-моему kry тоже писал что-то про некорректность идеи этого окна.

В 60-е - 80-е годы правозащитники боролись против тотальной слежки КейДжиБи. Сейчас любой магазинчик при подключении к WiFi инъектирует вам следящее ПО, а современные операционные системы содержат его прямо из коробки. И никто по этому поводу не издает ни звука. Те же самые 40 - 60 лет назад жестко одергивали приставал и попрошаек, а если не доходило, то объясняли на пальцах и на почках. Сейчас с веб-страниц нагло лезут в глаза бездарные рекламные баннеры (я решительно ничего не имею против хорошей рекламы или (особенно!) изящного продакт-плейсмента и иногда даже с удовольствием на них ведусь ), ролики в ю-тьюбе прерываются громогласными промо-воплями, по телефону чуть ли не по два раза на день звонят с предложениями выгодных инвестиций - и никто ничего не имеет против. А что бы 40 - 60 лет назад сделали с теми, кто сознательно ухудшает качество еды или товаров с целью их удешевления? С теми, кто вводит запланированное устаревание вещей? а сейчас это норма жизни.

Вполне может быть, что вокруг этого окна всякие хвилософы, политологи и еще кто-нибудь, отрабатывая зарплату, накрутили какого-нибудь бреда. Но как может быть некорректным само ядро идеи в свете вышеизложенных фактов?

-- 06.04.2020, 12:56 --

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1451806 писал(а):

Прочитал в заголовке Window как Windows и подумал что сейчас будут какие-то очередные гениальные решения от microsoft.

Я, вообще-то, тоже )) Ну, обломинго.