Поправки к Конституции РФ. Кол-во сроков избрания президента

[kry]

Похоже, что в текущей "реформе" Конституции что-то опять пошло не так и теперь предложено обнулить два президентских срока и начать считать заново, так что "бессмертный вождь", видимо, останется до 2036 года. Столько, кажется, и не живут, но он же памятник.

Диктатура становится всё менее и менее прикрытой.

GAA:

Близкая тема: Конституционный Бог — о новой статье 67¹ (о правопреемнике, о Боге, о памяти защитников Отечества, о детях). В этой теме эти вопросы, пожалуйста, не обсуждаем.

[worm2]

У меня есть гипотеза, что Конституционный Суд завернёт поправку об обнулении.
Если я не прав, то какой с меня спрос, разве ж я политолог?
Зато если угадал, сразу превращусь в гуру, хе-хе.

[kry]

По закону КС обязан её завернуть, потому что сходные вопросы КС уже рассматривал и давал очевидный ответ. Но это по закону.

[worm2]

Ну, наверное, обязан, я и не юрист, чтобы однозначно оценивать.
Но моя догадка — именно политического характера. Т.е. предполагаю, что те люди, которые реально принимают политические решения, рассчитывают на такое развитие событий, что эта поправка не пройдёт.

[mihaild]

Насколько вы в этом уверенны количественно?
Я пожалуй готов ставить 9:1 что пройдет, но не готов 99:1.

[worm2]

Ну я не настолько уверен, чтобы 50:50 ставить. Где-то 30 (в пользу моей догадки) на 70 (против неё).

[kry]

worm2 в сообщении #1444479 писал(а):

Ну, наверное, обязан, я и не юрист, чтобы однозначно оценивать.

Есть определение КС РФ № 134-О от 05.11.1998 года, когда КС РФ уже отвечал на этот вопрос:

Цитата:

Государственная Дума просит разъяснить, является ли срок осуществления полномочий Президента Российской Федерации, избранного до вступления в силу ныне действующей Конституции Российской Федерации и осуществлявшего установленные Конституцией Российской Федерации полномочия со дня ее вступления в силу, сроком, предусмотренным статьей 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, т.е. является ли срок осуществления полномочий Президента Российской Федерации, указанный в пункте 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации, первым из двух сроков, предусмотренных ее статьей 81 (часть 3). Государственная Дума полагает, что на следующих выборах на должность Президента Российской Федерации может быть избрано лишь лицо, не занимавшее ранее эту должность.

Ответ однозначен:

Цитата:

Следовательно, все участники избирательного процесса - избиратели, соответствующие правоприменители и сам Президент Российской Федерации исходили из того, что он выдвигался, поддерживался и избирался как лицо, претендующее на занятие должности Президента Российской Федерации на второй срок подряд, был избран на второй срок подряд, а предшествующий период был для него соответственно первым сроком, и именно в таком смысле пункт 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" и статья 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации в их взаимосвязи были применены и реализованы в конкретных правоотношениях в процессе состоявшихся выборов.

Какой это срок для Путина я даже уже затрудняюсь сказать, учитывая, что он временно исполнял обязанности Президента после ухода Ельцина. Плюс два его срока потом (2000-2004 и 2004-2008), плюс два его нынешних срока (2012-2018 и 2018-2024). Речь уже идет то ли о 4, то ли о 5 сроках.

Короче говоря, если КС РФ изменит свою позицию по сравнению с позицией 1998 года, то это будет откровенное преступление - статья 305 УК РФ (вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта), статья 278 УК РФ (насильственный захват власти или насильственное удержание власти). При этом по 278 нет сроков давности. Упс.

worm2 в сообщении #1444479 писал(а):

Но моя догадка — именно политического характера. Т.е. предполагаю, что те люди, которые реально принимают политические решения, рассчитывают на такое развитие событий, что эта поправка не пройдёт.

Пока склонен считать 70 на 30, что они проглотят и скажут о соответствии Конституции текущих поправок.

[Dmitriy40]

kry в сообщении #1444490 писал(а):

Короче говоря, если КС РФ изменит свою позицию по сравнению с позицией 1998 года, то это будет откровенное преступление

Можно ли уточнить, в текстах на какие ссылается мотивировочная часть (обоснование решения, аргументы, не уверен как правильно называется) определения КС РФ № 134-О от 05.11.1998 года ничего с 1998 года не поменялось? Если вдруг поменялось (наверное буквально хоть запятая), то и решение КС может поменять, ну если по обычной логике. Понимаю что будет выглядеть как отмазка, но по статье уже не посадишь ...

[kry]

Dmitriy40 в сообщении #1444494 писал(а):

Можно ли уточнить, в текстах на какие ссылается мотивировочная часть (обоснование решения, аргументы, не уверен как правильно называется) определения КС РФ № 134-О от 05.11.1998 года ничего с 1998 года не поменялось?

Вы данное определение прочитали?

Суть его очень проста: нужно ли засчитывать президентский срок до принятия Конституции 1993 года в качестве одного из двух сроков, если предыдущий срок начался по другой конституции с другим текстом. Ответ: да, нужно, так как фактически данный человек второй раз избирается на пост.

Теперь посмотрим, что имеем сейчас: заявляется, что якобы поправки в Конституцию должны обнулить сроки, так как текст Конституции уже другой. Чистейшей воды аналогия. Никакого другого решения по закону здесь быть не может.

Dmitriy40 в сообщении #1444494 писал(а):

Понимаю что будет выглядеть как отмазка, но по статье уже не посадишь ...

Посадка в данном случае вообще не будет вопросом права. Когда политический режим сменится, то они либо просто будут отстранены от власти, либо вынуждены будут сбежать из страны, либо их посадят, либо просто убьют и наворованную собственность отнимут, при этом последний вариант всё более вероятен - такова уж наша реальность, что в странах, где нет устойчивых политических институтов смена власти обычно сопровождается всплеском насилия. В 1991 году нас пронесло, но не факт, что пронесет в этот раз.

[worm2]

kry в сообщении #1444502 писал(а):

заявляется, что якобы поправки в Конституцию должны обнулить сроки, так как текст Конституции уже другой.

Я сначала так понял, что в конституцию собираются внести специальный подпункт о том, что ограничение в два срока остаётся (для всех последующих президентов), но для действующего президента делается исключение (правда не понял, на один, или на два срока). Но сейчас (впервые, если честно) посмотрел точный текст поправок:

"Ведомости" писал(а):

3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.

(выделение моё), и ниже излагаю свои свежие мысли.
Не совсем понимаю, как это нужно интерпретировать, тем более не понимаю, как должен в соответствии с буквой закона поступать КС. У меня тут два вопроса:
1) А вообще подсудны ли КС изменения в Конституции? Ведь он обычно проверяет другие законы на соответствие Конституции, а соответствие самих поправок в Конституцию с чем сверять? С остальным текстом Конституции?
2) Что имеется в виду под выделенным текстом? Сам подпункт 3.1 статьи 81 на себя же ссылается?
Есть одна интересная интерпретация, начну со второго вопроса.
Кроме подпункта 3.1 изменения ещё вносятся и в сам пункт 3. Из него исключается слово "подряд". Если допустить, что выделенный текст относится исключительно к нему (пункту 3, без подпункта 3.1), то получается, что: Путин занимал должность Президента не более двух раз подряд, в строгом соответствии с предыдущим вариантом Конституции, но всего 4 раза, нарушая новый вариант, с поправкой в п. 3 статьи 81, так вот, это нарушение не считается. Т.е., говоря короче, подпункт 3.1 всего лишь утверждает, что изменения, вносимые в п. 3 в 2020 году, не имеют обратной силы, не более того! Поправка становится стройной и логичной, но ни о каком обнулении в ней не говорится!
Теперь к первому вопросу. КС может проверить не сами поправки, а конституционность выдвижения Путина на пятый срок в соответствии с этими изменениями. Это ему подсудно, 100%. И вот тут он может выступить и сказать: ребят, а вы сами читали, что принимали? В том, что вы приняли, ни о каком обнулении не говорится, в будущем постарайтесь не крутить и не городить, а яснее формулировать свои желания.

[Booker48]

kry в сообщении #1444490 писал(а):

Короче говоря, если КС РФ изменит свою позицию по сравнению с позицией 1998 года, то это будет откровенное преступление - статья 305 УК РФ (вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта), статья 278 УК РФ (насильственный захват власти или насильственное удержание власти). При этом по 278 нет сроков давности. Упс.

Вот тут не понял. Естественно, что поправки не соответствуют действующей Конституции. Но речь идёт именно о её пересмотре. Причём не глав 1, 2, 9.
А пересмотр - мутная процедура, но КС в ней участия не принимает.

[kry]

worm2 в сообщении #1444511 писал(а):

1) А вообще подсудны ли КС изменения в Конституции? Ведь он обычно проверяет другие законы на соответствие Конституции, а соответствие самих поправок в Конституцию с чем сверять? С остальным текстом Конституции?

КС РФ имеет право, но не обязан оценивать поправки в Конституцию РФ. В связи с масштабом поправок, видимо, решено КС РФ привлечь в обязательном порядке. Касательно того, с чем сверять: с главами 1, 2 и 9 Конституции РФ, которые нельзя менять без принятия новой конституции и тем самым, являющиеся базовыми.

worm2 в сообщении #1444511 писал(а):

2) Что имеется в виду под выделенным текстом? Сам подпункт 3.1 статьи 81 на себя же ссылается?

Да, норма права ссылается сама на себя.

Booker48 в сообщении #1444516 писал(а):

Вот тут не понял. Естественно, что поправки не соответствуют действующей Конституции.

Речь не об этом. Потенциальная поправка не соответствует уже высказанной позиции КС РФ касательно способа подсчета двух сроков.

[Dmitriy40]

kry в сообщении #1444547 писал(а):

Вы данное определение прочитали?

Суть его очень проста: нужно ли засчитывать президентский срок до принятия Конституции 1993 года в качестве одного из двух сроков, если предыдущий срок начался по другой конституции с другим текстом.

Прочитал, с трудом, но продрался. И насколько понял, там опирались на то, что все участники процесса понимали что происходит и голосованием подтвердили свою волю. Остальное — установление этого, понимали ли.
ИМХО достаточно сейчас на следующих выборах нарушить любое из условий (включая и опрос не по закону о референдуме, например, или Путин будет искренне уверен что его сроки обнуляются и будет везде так говорить) и то решение уже можно будет, э ... не оспорить конечно, но вынести новое, противоположное, и оно не будет противоречием тому. Потому что необходимые условия будут другими.
Я согласен что это чисто формальная отмазка и проще вопрос вообще не поднимать, а решить "как надо". А тех судей КС кто против, тех оперативно заменить. Меня интересовало насколько законным может быть другое решение КС, не как в 1998г.

[kry]

Dmitriy40 в сообщении #1444561 писал(а):

там опирались на то, что все участники процесса понимали что происходит

Именно и нет никаких разумных сомнений, что и сейчас все понимают, что это даже если только сроки подряд считать будет уже третий в 2024-2030 годах. Так что если КС одобрит, то это будет откровенным издевательством и правонарушением по сути.

Dmitriy40 в сообщении #1444561 писал(а):

Меня интересовало насколько законным может быть другое решение КС, не как в 1998г.

Наверное, мне следовало уточнить, что это уже зависит от того, что понимаем под словом "законное": в нынешней политической системе любое решение будет считаться законным, даже если Путина назначат императором Вселенной.

Но нынешний маразм порядок вещей не вечен и рано или поздно все эти вопросы поднимутся, благостно сроков давности за незаконное удержание власти нет. Более того, всплывут и куда более неприятные вопросы.

[Dmitriy40]

kry
Спасибо, этот момент (с решением КС) стал понятнее.