2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Оценка качества популяризации
Сообщение20.02.2020, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #1017426 писал(а):
А вот ниже у вас не вопросы, а копипаста (без обозначения цитирования, что запрещено), причём через плохой переводчик. И объяснять вам, что так, а что не так, теряет смысл. Вы не задавать вопросы и учиться пришли, а засорять пространство мусором.

(Сказано этому же RUSGR в 2015 году. Надеюсь, и результат будет тот же.)

-- 20.02.2020 19:35:10 --

RUSGR в сообщении #1440573 писал(а):
А я как обыватель по этим 'научным" данным и сужу.

Это не научные данные.

IRINA-22 в сообщении #1440582 писал(а):
У меня тоже непонятки от регулярного просмотра канала "гелакси".

Вот и не смотрите его. Смотрите хорошие каналы. (Вообще, есть правило: хороший научпоп не бывает на ТВ-каналах. На YouTube-каналах - бывает.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение20.02.2020, 19:57 


26/02/15
73
Вообще-то, какую мне порекомендовал литературу один из модераторов, частью прочёл. Книги читать это правильно, но смотришь и читаешь интернет, получается что про тот же космос, не совсем правда, почему тогда нет редактирования всей информации, а людей вводят в заблуждение. А "правдивую" информацию знает круг приближенных, типа к РАН?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение20.02.2020, 20:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
RUSGR
Два момента:
1. Люди против цензуры.
2. Каков спрос на информацию, таково и предложение. Люди любят читать всякую чернуху и жёлтую прессу, вот её и много и нет сил бороться против толпы. И голос разума глохнет в воплях некомпетентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение20.02.2020, 20:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
RUSGR в сообщении #1440607 писал(а):
А "правдивую" информацию знает круг приближенных, типа к РАН?!
Буду вашим контрпримером. Я этой РАН в глаза не видел и вообще специально на физика не учился, а почему-то знаю, что поле тяготения тела заданной массы со сферически симметричным распределением массы за пределами этого тела одно и то же, какое тело мы ни возьми, включая точечную массу в ньютоновской гравитации или чёрную дыру Шварцшильда в ОТО. Необычное везение это знать. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение20.02.2020, 20:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
RUSGR в сообщении #1440607 писал(а):
но смотришь и читаешь интернет, получается что про тот же космос, не совсем правда, почему тогда нет редактирования всей информации, а людей вводят в заблуждение. А "правдивую" информацию знает круг приближенных, типа к РАН?!

Обыватели хотят, чтобы было просто и понятно, чтобы "знать правду", потратив минуты - ну, в лучшем случае, часы (а не годы института-аспирантуры-после аспирантуры). Но на самом деле оно не очень просто, и понять без длительного обучения в интересующем направлении достижения на переднем крае современной науки в любой области полностью правильно не выйдет... А очень хочется. Спрос на правдивые сведения естественным образом заменяется спросом на упрощенные, популярные изложения. Изложить популярно и доходчиво, не сильно переврав действительность, - это талант, который есть мало у кого; то есть, учёных, у которых есть необходимые знания + время + желание + талант к популяризации, мало - они не могут покрыть спрос. Недоудовлетворенный спрос порождает низкосортное предложение от фриков или коллекционеров просмотрщиков/подписчиков/читателей. К сожалению, те, кто порождает спрос, зачастую не умеют отличить годную информацию от мусорной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение20.02.2020, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RUSGR в сообщении #1440607 писал(а):
А "правдивую" информацию знает круг приближенных, типа к РАН?!

Правдивую информацию знают люди, постаравшиеся найти правдивую информацию. Например, справившиеся прочитать английскую Википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 10:46 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Munin в сообщении #1440601 писал(а):
Вот и не смотрите его. Смотрите хорошие каналы. (Вообще, есть правило: хороший научпоп не бывает на ТВ-каналах. На YouTube-каналах - бывает.)
Ютуб это всемирная помойка.
Там на голубом глазу впаривают про плоскую землю, про всякие чудесатые чудеса.
Как отличить зёрна от плевел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
IRINA-22 в сообщении #1440821 писал(а):
Как отличить зёрна от плевел?

Я неоднократно рассказывал, как.

Чёрт, не могу быстро нагуглить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 16:19 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва

(Как отличить зёрна от плевел)

Мой способ, далеко не лучший: выбрать кому верим априори (для себя взял серию "Учёные против мифов" плюс рекомендации авторов отсюда с форума от компетентных товарищей, перечислять не буду), смотреть все каналы и выступления авторов, потом идти по авторам что рекомендуют эти авторы. Т.е. доверяю рекомендациям. Так много остаётся "за кадром", но хотя бы не вляпаешься в откровенное фричерство. Этого объёма хватит где-то на неделю-две непрерывного просмотра.

Если этого окажется мало, то для определения можно ли верить некоему случайному автору (а критерии применяю к авторам, не к темам), выбираю у автора несколько (часто хватает и одного) выступлений на уже известную мне тему и просматриваю, если встречаю несколько (вот тут одному случаю верить не стоит, может быть обычным преувеличением или непониманием) явно неадекватных утверждений, то автор отправляется в чёрный список. В котором изначально сидит например RENTV и ещё все кто вякает бред про плоскую Землю, эволюцию, религию, НЛО, "учёные в шоке" и всё такое прочее. Иногда можно и не смотреть сами выступления, достаточно названий в списке. Эффективность критерия невысока, но хотя бы явных фриков отсеивает.

Одним из неочевидных критериев может служить количество просмотров, если больше миллионов (пары-тройки для русскоязычных), то скорее всего это очередной фрик/бред, как ни жаль. Это чисто эмпирическое наблюдение, к тому же очень неточное.

PS. Да, как выбрать кому верим априори "с нуля", когда не знаем вообще ничего. Не знаю. Это приходит только с опытом, прочтением множества хороших публикаций, формирования у себя более-менее адекватной картины мира — и потом уже просмотра кто отстаивает такую же. Из новостных сайтов для себя верю Элементам.ру и N+1, из здешних товарищей, хоть и обещал не перечислять, но практически во всём верю (т.е. в том числе доверяю их рекомендациям) Munin, Pphantom, kry (и нескольким другим).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 16:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1440864 писал(а):
как ни жаль
Количество просмотров само по себе не говорит о том, что смотревшие просмотрели всё от начала до конца и сочли добавить себе в модель мира. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 19:33 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Dmitriy40 в сообщении #1440864 писал(а):
доверяю их рекомендациям) Munin

Тоже очень уважаю этого товарища, был модератором по астрономии на одном форуме.
Смотрю Сурдина.
Но у него как-то всё чересчур популярно типа "верьте мне люди". Да и с восторгом ожидает контактов с инопланетянами , полёты на экзопланеты за 500 св.лет, изобретению фантастических двигателей и всяких кротовин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сурдин, Попов, Верходанов сейчас очень популярны.
Сурдин - привык ориентироваться на младшую и школьную аудиторию. Поэтому очень простые вещи рассказывает простым языком.
Попов, Верходанов - напротив, нацелены на "верхний" сектор популярной аудитории. Желательно знание и понимание основ физики, основ астрофизики, умение читать формулы, основы научной работы.

-- 22.02.2020 21:01:54 --

Dmitriy40
В вашем методе не хватает перекрёстного сопоставления источников, и по его результатам - критической переоценки тех источников, которые когда-то были выбраны за доверенные. (На всякий случай.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 21:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
IRINA-22 в сообщении #1440892 писал(а):
Смотрю Сурдина.
Но у него как-то всё чересчур популярно типа "верьте мне люди". Да и с восторгом ожидает контактов с инопланетянами , полёты на экзопланеты за 500 св.лет, изобретению фантастических двигателей и всяких кротовин.
Сурдин входит в мой топ лист. В плане астрономии и около того.
Но надо понимать пару вещей: он действительно слишком популярно рассказывает, для очень широкого круга слушателей, без специальных знаний (я даже детей до 15 лет как основной аудитории видел на его выступлениях); строго доверять ему можно в плане фактов, в том числе самых современных (чем для меня и ценно), в плане же оценок и предсказаний надо делать скидку что это всё же научпоп, с целью увлечения людей, а не с целью детально разобрать реальные проекты; он увлечённый человек и это хорошо, но выступая перед разной аудиторией и под разными topics, он нередко позволяет себе фантазировать (впрочем всегда это явно оговаривая, не знаю почему Вы этого не заметили). Я смотрел много его выступлений, в большинстве он опирается на факты и скорее наоборот развенчивает фантазии других (хотя и слишком мягко на мой взгляд, оставляя долю вероятности что так всё же может быть), а когда сам фантазирует, то явно с целью культпросвета.
Насчёт "верьте мне люди" это как раз специфика аудитории, большинство его выступлений в слишком неподготовленной аудитории, там не нужны пруфы на архив.орг. ;-) В более серьёзной аудитории кажется он приводил ссылки на исходные данные. А когда специалист говорит с "детьми" (ну или совсем уж дилетантами), то да, им приходится ему просто верить, что он знает что говорит.
В общем, верить ему можно, во всяком случае о прошлом и настоящем. И ограниченно о ближайшем будущем, на десяток лет. Разумеется это не более чем моё личное мнение, во всей его необъективности.

(Оффтоп)

Так многословно я пытался донести мысль что он "с восторгом ожидает контактов с инопланетянами" и прочим лишь в плане вдохнуть мечты в сердца других, увлечь аудиторию знакомиться с астрономией и космосом. Это не значит что он всерьёз в это верит или ждёт, он лишь как нормальный учёный допускает что что-то может оказаться правдой, если/когда будут факты за это, ну вдруг. И много где говорит что пока таких фактов нет. Я не могу подтвердить это своё впечатление, просто не помню что где он говорит, мне больше запомнилась общая атмосфера работы науки по его выступлениям, даже не слова, а стоящая за словами прорва очень аккуратной и муторной и дотошной работы.

Упс, Munin сказал то же самое одной фразой, ну всё равно оставлю, как подтверждение его словам. ;-)

Munin
Да, там много чего не хватает, это как бы самые простые критерии (их даже и мне самому не хватает). Плюс я понадеялся Вы таки найдёте свои великолепные рекомендации и добавите сюда ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 22:08 


26/02/15
73
Вот и получается чехарда! Одни учёные на интернет каналах, в программах, рассказывают о вселенной, космосе, в итоге оказывается и правда "филологи" . А потом научным каналам кому же верить остаётся.. если по России каналу тв, программа была, "почему мы ушли с Луны" якобы из-за инопланетян. Ну есть ещё Нешинал Географик, Нет Гео Валд и т.п. вроде кажется более менее правдоподобно...ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение22.02.2020, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitriy40 в сообщении #1440914 писал(а):
Плюс я понадеялся Вы таки найдёте свои великолепные рекомендации и добавите сюда ссылку.

Я потратил на их поиск 2 часа, понял, что не могу сформулировать ключевых слов, плюнул и написал, что не гуглится. Так что лучше кто-то другой. Даже в "Избранном" этого нет.

-- 22.02.2020 22:11:03 --

RUSGR в сообщении #1440931 писал(а):
если по России каналу тв, программа была

Российские ТВ каналы - абсолютный и безусловный минус.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B3LYP


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group