2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение17.01.2020, 16:56 


14/01/11
2916
Vladimir-80 в сообщении #1435693 писал(а):
Покажите кошке соревнования по прыжкам в воду
.

Они заранее планируют своё вращение и отталкиваются от трамплина соответственно. Кошке же приходится действовать в условиях внезапного падения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение17.01.2020, 17:05 
Заблокирован


19/02/13

2388
Sender в сообщении #1435694 писал(а):
Они заранее планируют своё вращение и отталкиваются от трамплина соответственно.

Планируют - да, а отталкиваются порой и ровно, просто падая со стойки на руках, например. Как бы там ни было, спортсмены часто вращаются в нескольких плоскостях одновременно. Что делает их задачу не менее простой, чем у кошки. У той свои трудности - неопределённость старта, но и свои преимущества - нет строгих судей, под которых надо "сделать красиво", да и вообще кошачья тушка гораздо лучше приспособлена к таким задачам. Хвост, опять-таки, есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение17.01.2020, 17:13 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Рассмотрим ИСЗ с гиродином - с тяжелым маховиком.
Повернем маховик ровно на $2 \pi $ относительно корпуса.
Состояние ИСЗ осталось каким было - относительные положения точек в конечном и начальном состояниях совпали. Но ориентация ИСЗ в ИСО изменилась.

Отсюда первый ответ - изменить в ИСО ориентацию замкнутой системы твердых тел ничего не запрещает.

Может ли такой фокус провернуть живое существо, у которого нет шарниров, которые обеспечивают повороты на неограниченный угол?
Второй ответ: да, может. Я например, могу крутить руками пока не устану. :mrgreen:

-- 17.01.2020, 17:14 --

Vladimir-80 в сообщении #1435696 писал(а):
Хвост, опять-таки, есть.

пишут, что хвост оказывает небольшое влияние на переворот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение18.01.2020, 21:28 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
EUgeneUS в сообщении #1435697 писал(а):
Повернем маховик ровно на $2 \pi $ относительно корпуса.
Состояние ИСЗ осталось каким было

Если эту идею приложить к коту, то вряд ли состояние с повёрнутой на $2\pi$ головой будет идентично исходному. Но такая мера и не является необходимой. В википедии по ссылке выше анимация хорошо показывает, как можно достичь цели "неразрушающим" способом.

(Анимация)

Изображение

Ну или по такой методике --
EUgeneUS в сообщении #1435697 писал(а):
Я например, могу крутить руками пока не устану.

Такой эксперимент довольно просто проделать -- сидя на вращающемся кресле размашисто крутить над головой увесистой книжкой. В обоих этих случаях систему можно вернуть в исходное состояние, изменив лишь ориентацию в пространстве.

Любопытно, что для поступательного движения такого, очевидно, добиться невозможно, - даже котам будет не под силу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение01.12.2023, 14:51 


01/12/23
35
Если кошка начнет падение с нулевой скоростью - не сможет перевернуться.
Если, например, падала спиной вниз, то на спину и шлепнется.
Чудес не бывает.
Просто реакция у кошки лучше чем у человека и она успевает оттолкнуться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение01.12.2023, 16:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
nomas1000001 в сообщении #1620601 писал(а):
Если кошка начнет падение с нулевой скоростью - не сможет перевернуться.


Сможет. Погуглите всякие замедленные съемки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение01.12.2023, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
А для чего вообще у кошки хвост? Мух отгонять? Играться со своими детьми? Или для корректировки ориентации тела во время прыжка на охоте?

Конечно, на 180 градусов за счёт вращения хвоста кошка не успеет повернуться. Но немного скорректировать своё положение, почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение01.12.2023, 20:31 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
мат-ламер
При таких переворотах хвост второстепенную роль играет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение01.12.2023, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Жаль, что в рукопедии не объяснён феномен живучести котов. Вот недавно у знакомых годовалый мейн-кун взял, да и сиганул с балкона. По словам свидетелей инцидента, приземлился честно, на поверхность, никаких деревьев/карнизов не задавая. Отчёт о непосредственном наблюдении: кот как кот. Не кривой, не хромающий. Как будто и не летал с пятого этажа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение01.12.2023, 21:04 


27/08/16
9426
У пушистых котов маленькая плотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение04.12.2023, 17:18 


01/12/23
35
EUgeneUS в сообщении #1620610 писал(а):
Сможет. Погуглите всякие замедленные съемки.

Физика не позволит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение04.12.2023, 17:57 


23/05/19
869
nomas1000001 в сообщении #1620963 писал(а):
Физика не позволит.

Что не позволит? Погуглить?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение04.12.2023, 18:21 


01/12/23
35
Что гуглить собрались?
Если скорость вращательного движения равна нулю в момент начала падения - то невозможно без опоры на какое-то иное тело изменить это значение скорости.
Она так и останется равной "0".
А это и значит что не удастся кошке изменить положение тела в пространстве сколько б она ни дрыгалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение04.12.2023, 18:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
nomas1000001
У Вас неверные выводы из верных посылок. Потому что Вы эти верные посылки понимаете неверно.

Пусть у нас есть МКС, а на МКС есть гиродин.
Пусть в начальный момент времени МКС ориентирована каким-то образом, а гиродин остановлен.
Включаем гиродин. Остальная станция начинает поворачиваться в другую сторону.
Когда станция повернулась на $\pi$ радиан, останавливаем гиродин.
В результате МКС повернулась на $\pi$ радиан, при этом в каждый момент времени её угловой момент был равен нулю.

Кошки поворачиваются чуть более хитро. Их поворот связан с изгибанием тела в форме буквы U.

nomas1000001 в сообщении #1620968 писал(а):
Что гуглить собрались?

Вот это и погуглите.
И не пишите ерунды, АКА, неверных утверждений, пока не разберетесь в вопросе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как падают кошки и змеи
Сообщение11.12.2023, 17:19 


01/12/23
35
EUgeneUS в сообщении #1620970 писал(а):
Кошки поворачиваются чуть более хитро.

Как ни хитри, но если момент импульса равен нулю, то как не изгибайся, повернуться не удастся потому что для того чтобы повернуться, нужна энергия, а ее нет.

А вот если отличен от нуля, тогда можно.
Кошка отталкивается (это просто незаметно) и приобретает отличный от нуля момент и в дальнейшем, изгибаясь, сможет повернуться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group