2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение21.08.2019, 01:42 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
В общем случае из сравнения $x^2\equiv1\pmod{l}$ следует: $x=k_1 l_1\pm1$ и $x=k_2 l_2\mp1$, где $l=l_1 l_2$. Выполним с уравнением действия аналогичные изложенным ранее. Стартуем с подстановки $x=k l_2+1\,\,\,(k\in\mathbb{Z})$. Приходим к системе $$l=\frac{(k-l_1)^2}{s}-1\,\,\, \text{ и }\,\,\, l_1^2y^2=k^2+l_1^2-s.$$ Неравенство имеет вид $$\frac{k^2-s}{l_1^2}+1<\frac{(k-l_1)^2}{s}-1,\,\,\text{ и целое число } \frac{(k-l_1)^2}{s}-1\geq 2.$$
При малых $l_1$ с неравенством можно справиться. Случай $l_1=1$ уже рассмотрен. С помощью матпакета я рассмотрел $l_1=2,3,4$. В этих случаях возможные значения $s$ такие, что $l+1$ полный квадрат. Это конечно капля в море. Нужен другой подход, попробую позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение21.08.2019, 11:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Можно рассмотреть частный случай $d=2$ и попробовать доказать, что уравнение $$p^2-(y^2-1)q^2=\frac{2-y^2}{2}$$ неразрешимо для всех четных $y$ (или найти контрпример). Такое ощущение, что даже здесь будет очень трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение22.08.2019, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
nnosipov
Доказательство от 19.08 всё же не бесполезное. Напомню
Andrey A в сообщении #1411093 писал(а):
Вернемся к уравнению $x^2-(l^2+l)y^2=-(l^2-1)$ и будем исходить из из предположения, что любой остаток вида $z=p^2-(l^2+l)q^2$, не превышающий по абсолютной величине $l^2+l$ соответствует если не подходящей, то хотя бы промежуточной дроби разложения $\sqrt{l^2+l}$ ($p,q$ вз. просты). Вроде бы это верно для любых разложений, но могу ошибаться. Требуемое разложение можно записать в общем виде: $\sqrt{l^2+l}=l,(2,2l)=\dfrac{1}{0},\dfrac{l}{1},\dfrac{2l+1}{2},...$ Тут выписаны три подходящие дроби, включая нулевую. Этого достаточно, поскольку период из двух знаков. Выпишем соответствующие остатки:

$z_0=1^2-(l^2+l)\cdot 0^2=1$
$z_1=l^2-(l^2+l)\cdot 1^2=-l$
$z_2=(2l+1)^2-(l^2+l)\cdot 2^2=1$

Нужного остатка $1-l^2$ в этом списке нет, значит переходим к промежуточным дробям. Возьмем первым знаком не $l$, а некоторое $u<l$, тогда первой дробью будет $\dfrac{u}{1}$. Запишем уравнение $u^2-(l^2+l)\cdot 1^2=1-l^2$. Получаем $l=u^2-1$ (то, чего хотелось избежать). Второй знак можно не проверять, поскольку там будут положительные остатки, а вот в третьем знаке имеем $2l-1$ вариантов. Тут нужно воспользоваться формулой рекуррентной зависимости для квадратичных вычетов $z_{n+1}=\dfrac{a_{n+1}}{a_n}(a_{n+1}a_n+1)z_n+(a_{n+1}a_n+1)z_{n-1}-\dfrac{a_{n+1}}{a_n}z_{n-2}$. Подставляя в нее $a_{n+1}=u,a_n=2,z_n=1,z_{n-1}=-l,z_{n-2}=1$, получаем уравнение $u^2-(2u+1)l=1-l^2$ или $u^2-2lu+l^2-l-1=0.$ Отсюда $u=l\pm \sqrt{l+1}$ и опять же $l=(u-l)^2-1.$ Если нет ошибки в допущении, это доказательство.
Возьмем теперь произвольные $l$, рациональное $\dfrac{P}{Q}=a_1,a_2,...,a_n$ и вычислим $z=P^2-(l^2+l)Q^2$. Если к этой дроби добавить слева палиндром с нулем $l,2,l,0$, то для новой дроби $l,2,l,0,a_1,a_2,...,a_n=l,2,l+a_1,a_2,...,a_n=\dfrac{P'}{Q'}$ также будет выполняться $P'^2-(l^2+l)Q'^2=z.$ Обозначим третий остаток новой дроби буквой $u=l+a_1,a_2,...,a_n$, тогда разложение $\dfrac{P'}{Q'}$ можно еще выразить так: $l,2,u=\dfrac{l}{1},\dfrac{2l+1}{2},\dfrac{(2l+1)u+l}{2u+1}$. Таким образом, если в вышеприведенном доказательстве заменить целое $u$ на рациональное, необходимость в допущениях отпадает. Положим $u=\dfrac{X}{Y}$. Выражение $l=(u-l)^2-1$ меняется тогда на $(l+1)Y^2=(X-lY)^2$, и видно что $l$ всё-таки целый квадрат без единицы. Неполнота этого доказательства в том, что пара $x,y$ (решение изначального уравнения) предполагается вз. простой, а этого в условии не сказано. Более того, из предположения $d>1$ уже следует $\gcd (x,y)>1$. Поясню. Перепишем систему $\left\{\begin{matrix} l(y^2-1)+1
 & =dp^2\\ 
l+1 & =dq^2
\end{matrix}\right.$ так: $\left\{\begin{matrix} 1-l=
 & dp^2-ly^2\\ 
l+1= & dq^2
\end{matrix}\right$ и перемножим почленно: $1-l^2=dq^2(dp^2-ly^2)=(dpq)^2-dl(qy)^2$, или $(dp)^2-dly^2=\dfrac{1-l^2}{q^2}$. Пара $(d,y)$ может иметь общий делитель $2$, а вот откуда следует вз. простота $(p,y)$ мне не очень понятно. Дальнейшие сокращения приводят к уравнению $(2)$, которое тоже не приносит облегчения. Остается либо доказать что $x,y$ вз. просты, либо (как альтернатива) заменить из доказательства выше уравнение $u^2-(2u+1)l=1-l^2$ на $u^2-(2u+1)l=\dfrac{1-l^2}{q^2}$, допустив рациональное $u$ и $1\equiv l^2 \mod q^2$. Тогда числитель и знаменатель дроби $l,2,u$, домноженные на $q$ дают решение. Если уравнение разрешимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение22.08.2019, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1411635 писал(а):
... Более того, из предположения $d>1$ уже следует $\gcd (x,y)>1$.

Тут ошибка. Правильно сказать "ничто не мешает $\gcd (x,y)>1$". В частности, если $p,y$ имеют общий делитель $m>1$, то из первого уравнения системы следует $l \equiv 1 \mod m^2$, и других ограничений не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 16:08 


24/12/13
353
Пусть $x,y$ натуральные. Тогда ясно что $2x<(2l+1)y$ . Пусть $a=(2l+1)y-2x$. Заменим $2x$ и тогда получим уравнение
$$a^2+y^2+4l^2=2a(2l+1)y+4$$
Далее пусть $c=l+1$ и $y=b$. Тогда получим уравнение
$$a^2+b^2+4c^2+2ab=4abc+8c$$.
Назовем тройку $(a,b,c)$ фантомной если она удовлетворяет последнему уравнению и при этом $c$ не полный квадрат. Докажем, что фантомных троек не существует.
По методу спуска пусть $(a,b,c)$ фантомная тройка минимальной суммы. Есть три варианта: 1)$a\ge b\ge c$ 2) $a\ge c\ge b$ 3)$c\ge a\ge b$. Рассмотрим сразу самый сложный вариант:
Пусть $c\ge a\ge b$. Сразу заметим, что $b\ge 2$ иначе $4c=(2c-a-1)^2$.
Ясно что у квадратной функции $f(x)=4x^2-4x(ab+2)+(a+b)^2$ есть два натуральных корня $c$ и $c_1$ по Виету. Тогда $f(x)=4(x-c)(x-c_1)$. Заметим, что $c_1$ не является полным квадратом так как $cc_1-$ полный квадрат. Поэтому тройка $(a,b,c_1)-$ тоже фантомная. Следовательно, $c_1\ge c$ и $f(a)=4(a-c)(a-c_1)\ge 0$. Последнее эквивалентна тому, что $4a^2+(a+b)^2\ge 4a^2b+8a$ откуда $8a^2\ge 4a^2b+8a\ge 8a^2+8a$. Противоречие. Значит по любому $c=k^2$ отсюда и $l=k^2-1$. Остальные случаи доказываются аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 16:24 


05/09/16
12067
rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Заметим, что $c_1$ не является полным квадратом так как $cc_1-$ полный квадрат.

Поясните пож-ста этот момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 16:33 


24/12/13
353
$4cc_1=(a+b)^2$ по Виете

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 16:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Рассмотрим сразу самый сложный вариант
Рассмотреть нужно все варианты.
rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Следовательно, $c_1\ge c$
Поясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 16:52 


05/09/16
12067
rightways в сообщении #1411793 писал(а):
$4cc_1=(a+b)^2$ по Виете

$c=4=2^2;c_1=9=3^2;a=4;b=8;4\cdot 2^2 \cdot 3^2=(4+8)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 17:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
wrest
Если $c$ --- не полный квадрат (по предположению), то и $c_1$ не может быть полным квадратом в силу указанного равенства. Здесь все чисто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 17:10 


24/12/13
353
nnosipov в сообщении #1411795 писал(а):
rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Рассмотрим сразу самый сложный вариант
Рассмотреть нужно все варианты.
rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Следовательно, $c_1\ge c$
Поясните.
$
$c_1\ge c$ в силу того что $a+b+c\le a+b+c_1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 17:11 


05/09/16
12067
nnosipov в сообщении #1411798 писал(а):
Если $c$ --- не полный квадрат (по предположению), то и $c_1$ не может быть полным квадратом в силу указанного равенства.

А... да, теперь ясно. $4$ - квадрат, $4cc_1$ - квадрат, значит $cc_1$ - квадрат, а раз $c$ - не квадрат, то и $c_1$ - не квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 17:40 


24/12/13
353
nnosipov в сообщении #1411795 писал(а):
rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Рассмотрим сразу самый сложный вариант
Рассмотреть нужно все варианты.
rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Следовательно, $c_1\ge c$
Поясните.

В остальных случаях рассматриваем как квадратную функцию от переменной $a$ и аналогично находим противоречие неравенствами. Третий случай считаю сложнее так как там учавствует $c$ как квадрат. А в легких двух случаях это не заметно даже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 18:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
rightways в сообщении #1411799 писал(а):
$c_1\ge c$ в силу того что $a+b+c\le a+b+c_1$
А это откуда?

В общем, пишите подробное и полное доказательство. Задача нетривиальная, я не верю в то, что она решается столь простыми рассуждениями.

-- Пт авг 23, 2019 23:11:32 --

rightways в сообщении #1411786 писал(а):
Следовательно, $c_1\ge c$ и $f(a)=4(a-c)(a-c_1)\ge 0$. Последнее эквивалентна тому, что $4a^2+(a+b)^2\ge 4a^2b+8a$ откуда $8a^2\ge 4a^2b+8a\ge 8a^2+8a$.
На самом деле, это рассуждение является доказательством того, что $c_1<c$. И противоречия никакого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Пелля с параметром
Сообщение23.08.2019, 19:20 


24/12/13
353
nnosipov в сообщении #1411812 писал(а):
rightways в сообщении #1411799 писал(а):
$c_1\ge c$ в силу того что $a+b+c\le a+b+c_1$
А это откуда?




Ну мы же предположили что сумма $a+b+c$ минимальна.
Я попробовал сделать эту задачу похожей на задачу которую вы недавно обсуждали
topic136218.html
Причем там Shadow говорит , что применяет ту же технику что и я.

topic87155.html
Здесь есть еще одна задача, где применяется такой же метод

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group