МГТУ vs МИФИ

[rockclimber]

follow_the_sun в сообщении #1391867 писал(а):

Но должна же быть общематематическая культура, нестандартное мышление, которое тренируешь, решая сложные задачи. Хотите сказать, что инженеру это не нужно?

Инженер - это про то, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". И нестандартное мышление инженера - это искусство ходить по реальным "оврагам" (да и вообще хотя бы не забывать об их существовании), а не решать олимпиадные математические задачи.

"Я инженер, и моя голова
Сразу забывает бесполезные слова"
(с) НТР

[Munin]

Pphantom в сообщении #1391890 писал(а):

Кафедра выросла из этой тематики

Что обычно означает, что как бы она сейчас ни называлась, связи со старой темой прочны и составляют бо́льшую часть научных интересов основного "костяка" состава кафедры. Такие вещи меняются только за десятилетия (>1).

Как я понимаю.

[Igrickiy(senior)]

follow_the_sun в сообщении #1391867 писал(а):

МЭИ ,имхо, хуже Бауманки.

Не нужно грязи даже в формате личного мнения.
To try the cake you need to eat it.

[pogulyat_vyshel]

follow_the_sun в сообщении #1391791 писал(а):

Это плохой вариант, как по мне, я уж лучше шаблонные курсачи потерплю (или куплю).

ну, покупать-то, допустим, мама с папой будут, не вы. И то, что вас шарахает аж между мехматом баумонкой и мифи говорит только о том, что толку от вас ни где не будет.

[Igrickiy(senior)]

pogulyat_vyshel в сообщении #1391935 писал(а):

ну, покупать-то, допустим, мама с папой будут, не вы. И то, что вас шарахает аж между мехматом баумонкой и мифи говорит только о том, что толку от вас ни где не будет. Прямая вам дорога в политические деятели, апломба вам не занимать так, что ветер в парус!

Вот абсолютно согласен!
С одним уточнением: в политические деятели в другом государстве. Если пустят, конечно.
А у нас только через ВШЭ: увеличить апломб, забыть неусвоенное, полетать по иным верхам иных наук и ... перо!
Что-то наехали здесь все на мальчика, а он уже дааавно вдоль лавки улёгся: пусть себе ещё пошарахается, если есть на что.

[feedinglight]

В мгту есть кафедра прикладной математики, она не подойдёт?
Чистая теория она же унылая и из прошлого века в основном. А то потом скажете, что приходится изучать всякое старьё и не дают порешать конкретные интересные задачи, приложить своё креативное и нестандартное мышление.
Вариационное исчисление - это шаблон из прошлого века, а матан - ух какой старый. В процессе обучения будут кормить шаблонами где угодно. Потом появится научрук и тема для исследования, в котором первые несколько лет придётся изучать готовые шаблоны по данной теме, и только потом своё добавлять (применяя готовые шаблоны).
Наверно дело не в шаблонности, а в уровне математического языка, который используется в этих шаблонах.

[Sicker]

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1391810 писал(а):

Наш телятя -- это кто?

Наш теля

[follow_the_sun]

Munin
Спасибо за советы
Pphantom

Pphantom в сообщении #1391890 писал(а):

Короче говоря, вы поступили в первый попавшийся ВУЗ, после чего внезапно оказалось, что учебная программа и ваши интересы не совпадают

Во второй попавшийся. Вы считаете, что каждый абитуриент в конце школы уже имеет выбор специальности и четкое представление о ней? Большинство поступают туда, куда хватает баллов ЕГЭ.

Pphantom в сообщении #1391890 писал(а):

Тогда я согласен с Igrickiy(senior): следует констатировать, что вы потеряли два года, и поступать заново на первый курс туда, куда хочется. Правда, предварительно определившись с тем, что хочется (теорфизика и мехмат в любом случае плохо сочетаются)

А смысл? Да и тем более, хоть и много шаблонных задач, но инженерная работа -довольно интересно (иногда). Возможно сейчас просто идет базовый цикл, а уже на третьем курсе мы будем решать нестандартные задачи.

Pphantom в сообщении #1391890 писал(а):

Идея состоит в том, чтобы вы в итоге делали подобные вещи (хотя бы на уровне оценок) в уме. В реальной работе не нужно считать все сразу точно. Но нужно, чтобы при продумывании вариантов явно негодные отбрасывались за секунды на полурефлекторном уровне, а не после долгого счета в матпакете. Вам просто предлагают один из способов "пощупать" ситуацию, который для большинства людей оказывается наиболее эффективным.

Понятно, спасибо.

-- 09.05.2019, 13:15 --

pogulyat_vyshel

pogulyat_vyshel в сообщении #1391935 писал(а):

ну, покупать-то, допустим, мама с папой будут, не вы.

Нет именно я. Но вероятность этого ничтожно мала, еще ни разу не покупал никаких предметов.

pogulyat_vyshel в сообщении #1391935 писал(а):

И то, что вас шарахает аж между мехматом баумонкой и мифи говорит только о том, что толку от вас ни где не будет.

Наверное, толк определяется способностями и трудолюбием, а не тем, в какую сторону шарахает?
Igrickiy(senior)

Igrickiy(senior) в сообщении #1391936 писал(а):

Вот абсолютно согласен!
С одним уточнением: в политические деятели в другом государстве. Если пустят, конечно.
А у нас только через ВШЭ: увеличить апломб, забыть неусвоенное, полетать по иным верхам иных наук и ... перо!
Что-то наехали здесь все на мальчика, а он уже дааавно вдоль лавки улёгся: пусть себе ещё пошарахается, если есть на что.

По-моему пытаться искать дело, которое тебе интересно, критически анализировать учебный процесс -это нормально. Конечно, какие-то мои суждения являются глупыми и незрелыми, но я как раз создавал тему, чтобы услышать аргументированное мнение компетентных людей, а не эти фантазии, извините. Например, Pphantom очень хорошо указал на мои ошибки, за что я ему благодарен.
feedinglight

feedinglight в сообщении #1391940 писал(а):

В процессе обучения будут кормить шаблонами где угодно. Потом появится научрук и тема для исследования, в котором первые несколько лет придётся изучать готовые шаблоны по данной теме, и только потом своё добавлять (применяя готовые шаблоны).

Я согласен с вами. Вы из МГТУ?

[Atmosfera]

follow_the_sun, все страницы не читал, соре, если кого-то повторил, я дополню мысль. Если Вы планируете заниматься теор наукой по-настоящему, да и в целом наукой, то перевод не ваш вариант. А причина проста, Вы уже потеряли два года, которые никто не вернет. Переводясь на 3м курсе в приличный универ да еще и с такими замашками (в хорошем смысле), вы быстро почувствуете все "недополучки" первых двух годиков. Соответственно, оставшиеся 2 года, в попытках догнать, также потеряете, а ведь их можно было пустить на науку.
Я бы сделал так: перепоступал в другой универ, еще до поступления искал бы человека, который потенциально станет Вашим научником, с которым Вы статьи будете писать и он уже бы гайдил Вас, давал настоящие практические задачи (которые Вы так любите).
Соответственно вопрос про универ стоит уже ставить иначе: где и как найти такого человека. Рецепт простой, смотрите персоналии, смотрите их активности в науке (публикации), выбирайте самых молодых и активных (как правило они не располагают большим набором аспирантов и магистров => все время можно потратить на Вас), пишите им, договаривайтесь, а остальному сами научитесь, при желании.

[Munin]

feedinglight в сообщении #1391940 писал(а):

Чистая теория она же унылая и из прошлого века в основном.

Вы имеете в виду, из 19 или из 20? Чистую теорию из 20 века никак нельзя назвать унылой. Хотя поискать, где её преподают, непросто.

[Atmosfera]

Munin в сообщении #1391960 писал(а):

feedinglight в сообщении #1391940 писал(а):

Чистая теория она же унылая и из прошлого века в основном.

Чистую теорию из 20 века никак нельзя назвать унылой.

Ой, кстати, а можно пример таких теорий, что имеется ввиду?

[feedinglight]

Munin в сообщении #1391960 писал(а):

Вы имеете в виду, из 19 или из 20

Это я чушь сморозил, имея в виду "не новее чем прошлый век (обычно!)". ТС вроде по-современнее хочет..

[follow_the_sun]

Atmosfera

Atmosfera в сообщении #1391957 писал(а):

искал бы человека, который потенциально станет Вашим научником, с которым Вы статьи будете писать и он уже бы гайдил Вас, давал настоящие практические задачи (которые Вы так любите).

Я уже и так ими занимаюсь, и таких людей нашел . В Бауманке очень много крутых преподавателей, которые могут дать интересные задачи.feedinglight

feedinglight в сообщении #1391964 писал(а):

ТС вроде по-современнее хочет

Так я же про методы решения , а не про теорию.

[Pphantom]

follow_the_sun в сообщении #1391951 писал(а):

Во второй попавшийся. Вы считаете, что каждый абитуриент в конце школы уже имеет выбор специальности и четкое представление о ней? Большинство поступают туда, куда хватает баллов ЕГЭ.

Нет, конечно, но это проблема, а не норма. И уж во всяком случае странно требовать от произвольного ВУЗа/специальности, чтобы они соответствовали потребностям в чем-то другом.

С другой стороны... допустим, вы хотели поступать на мехмат МГУ. Стало быть, интересовались математикой или механикой как наукой. Почему в качестве запасного варианта появился непрофильный ВУЗ, а не что-то аналогичное, возможно, попроще? НГУ был бы разумным вариантом. Если срыв произошел из-за ДВИ, по-видимому, можно было бы поступить в СПбГУ. Есть еще мехматы/матмехи попроще, их в стране довольно много.

С теорфизикой ситуация аналогична. В Москве - физфак МГУ, ФОПФ МФТИ и все. Попытка подыскать паллиативный вариант вроде чего-то "околофизического" еще где-то кончится примерно тем же, что уже есть сейчас. Так что если соберетесь что-то менять - решите сначала точно, что вам нужно, а потом подбирайте место учебы строго по профилю, все прочие условия рассматривая во вторую очередь.

follow_the_sun в сообщении #1391951 писал(а):

А смысл?

Заниматься тем, что вы хотите, а не тем, что случайно получилось. Нет, конечно, достаточно разумным подходом может быть и решение остаться - как получилось, так получилось - но тогда лучше заставить себя забыть идею, что вас "учат не тому" (ВУЗы бывают разными, и преподаватели в них - тоже, но в 95% случаев подобные студенческие оценки означают, что студенты что-то не знают или не понимают, а не то, что учат действительно не тому) и тщательно учить то, что дают, не опускаясь до глупостей вроде покупки курсовых. В противном случае ваш диплом не будет стоить дороже бумаги, на которой он напечатан. Естественно, учить при этом что-то дополнительное не возбраняется и даже полезно.

follow_the_sun в сообщении #1391951 писал(а):

Да и тем более, хоть и много шаблонных задач, но инженерная работа -довольно интересно (иногда). Возможно сейчас просто идет базовый цикл, а уже на третьем курсе мы будем решать нестандартные задачи.

Возможно. А возможно - и нет. Во многих областях науки "нестандартная задача" - это предмет для научного исследования, которое не делается за час или за день. Просто нет промежуточной прослойки между элементарными учебными задачами (элементарными в том смысле, что их можно разложить на стандартные элементы) и чем-то, результат чего можно публиковать в виде статьи. В общем-то это наиболее часто встречающаяся ситуация, "нестандартные задачи" характерны почти исключительно для теоретических областей, а из вас, как мы уже выясняли, готовят не теоретиков.

[Munin]

Atmosfera в сообщении #1391963 писал(а):

Ой, кстати, а можно пример таких теорий, что имеется ввиду?

Ну например, http://verbit.ru/Job/HSE/Curriculum/all.txt . (Прошу не превращать данную тему в $n$-е обсуждение этого текста, если очень хочется - отпишитесь в предыдущих темах, посвящённых этому вопросу.)
Или менее радикально, но тоже живенько, post1390823.html#p1390823 .