О токах в коаксиальных проводниках

[Munin]

realeugene в сообщении #1376202 писал(а):

Если длина волны в длинной линии больше длины этой длинной линии, линия не перестаёт быть длинной.

Are you really sure? Зато волна перестаёт быть волной.

realeugene в сообщении #1376202 писал(а):

Ток в коаксиале, питающий лампочку на постоянном токе, можно рассматривать как сумму двух противоположно направленных волн на нулевой частоте.

Можно, но только осторожно. Понимая, где сломается.

[realeugene]

Munin в сообщении #1376205 писал(а):

Are you really sure? Зато волна перестаёт быть волной.

Что же, по-вашему, ей мешает быть волной?

[wrest]

realeugene в сообщении #1376202 писал(а):

Если длина волны в длинной линии больше длины этой длинной линии, линия не перестаёт быть длинной.

Спор о терминах detected. Длинные так и называются потому, что они существенно длиннее чем длина волны.

Из моего короткого практического знакомства с реальными СВЧ-людьми (обвешанными волноводами, ответвителями, микрополоскАми и вот этим всем), в коаксиалах всё что длиннее метра сходит за низкую частоту ака постоянный ток. Ну можем урезать осетра до метровых волн или даже до декаметровых.

Возможно, с этим не согласятся электрики с их длинными ЛЭП...

[Amw]

Munin в сообщении #1376205 писал(а):

Зато волна перестаёт быть волной.

Ну Вы даете... Разомкнутая линия длиной L/4, например, в установившемся состоянии ведет себя, как КЗ. Других примеров не надо?

wrest в сообщении #1376220 писал(а):

Длинные так и называются потому, что они существенно длиннее чем длина волны.

Чушь - см. выше.

wrest в сообщении #1376220 писал(а):

...в коаксиалах всё что длиннее метра сходит за низкую частоту ака постоянный ток...

Во дает... Длина волны 1м это 300 MHz. А уже при 10 Mhz толщина скин слоя 0,021 мм - это постоянный ток так у Вас течет?

Короче, прежде чем пренебречь эффектами в линии на некоторой еe длине и определенной частоте, надо оценить погрешность, иначе можно крупно пролететь.

[wrest]

Amw в сообщении #1376221 писал(а):

Во дает... Длина волны 1м это 300 MHz. А уже при 10 Mhz толщина скин слоя 0,021 мм - это постоянный ток так у Вас течет?

На этих частотах ток ещё течет, есть напряжение, сила тока, вольтметры, амперметры и т.п.

[realeugene]

wrest в сообщении #1376224 писал(а):

На этих частотах ток ещё течет, есть напряжение, сила тока, вольтметры, амперметры и т.п.

Вот вам осциллограф с полосой 80 ГГц. Не благодарите.
https://www.tek.com/oscilloscope/dsa830 ... cilloscope

[Kiev]

Amw в [url=/post1376167.html#p1376167]сообщении #1376167[/url] писал(а):

Kiev в сообщении #1376158 писал(а):

Даже если в одном из двух центрально симметричных проводниках из этой задачи создать переменный ток и поле, то это не создаст тока в другом проводе, лишь вихревые поперечные токи.

вобще всё это банальности. :)

Ну да... В коаксиале по центральной жиле и внутренней поверхности экрана (если толщина экрана больше скин слоя) ВСЕГДА текут равные, противофазные токи - (TEM волна). Опять же, если не ловить блох на торцах.

Действительно по внутренней стенке должен быть ток в противофазе.

[realeugene]

Kiev в сообщении #1376232 писал(а):

Как в экране и в центре могут теч равные токи, если в центре у нас продольный переменный ток, а в экране поперечные вихревой?

У вас какая-то своя собственная терминология.

[Kiev]

realeugene в [url=/post1376234.html#p1376234]сообщении #1376234[/url] писал(а):

Kiev в сообщении #1376232 писал(а):

Как в экране и в центре могут теч равные токи, если в центре у нас продольный переменный ток, а в экране поперечные вихревой?

У вас какая-то своя собственная терминология.

скорее это я несколько запутался.

[realeugene]

Kiev в сообщении #1376235 писал(а):

Поперечный - поперёк длины провода.

В ТЕМ волне ток в экране продольный согласно вашей терминологии. Его магнитное поле обнуляет снаружи экрана магнитное поле от центрального проводника.

[Munin]

realeugene в сообщении #1376212 писал(а):

Что же, по-вашему, ей мешает быть волной?

Ну например, модель сосредоточенных параметров работает.

Amw в сообщении #1376221 писал(а):

Ну Вы даете... Разомкнутая линия длиной L/4, например

Речь не о случае $\lambda\sim L.$ Речь о случае $\lambda\gg L.$

Amw в сообщении #1376221 писал(а):

Короче, прежде чем пренебречь эффектами в линии на некоторой еe длине и определенной частоте, надо оценить погрешность, иначе можно крупно пролететь.

Это верно, и это как раз позволяет использовать критерий $\lambda\gg L.$

[realeugene]

Munin в сообщении #1376254 писал(а):

Ну например, модель сосредоточенных параметров работает.

А ньютоновская механика работает в пределе малых скоростей. Но это же не запрещает нам пользоваться СТО.

[Munin]

Однако это выделяет в окружающем мире круг явлений классической механики.

[realeugene]

Munin в сообщении #1376268 писал(а):

Однако это выделяет в окружающем мире круг явлений классической механики.

Но не инвалидирует СТО для этого круга явлений.

[Munin]

А, я собрал мозги в кучку, и сообразил. Бяка в том, что коаксиальный провод - это не длинная линия, а более общая система - система проводников в уравнениях Максвелла. Длинной линией он становится только при условии определённого способа подключения, такого что ток в одном проводе равен минус току в другом проводе. (Я с этого начал: надо смотреть на условия подключения.) Разумеется, при $\lambda\to\infty$ длинная линия становится сосредоточенным 4-полюсником. Но на постоянном токе можно подключить этот провод и иначе, и он останется цепью постоянного тока - но вот в модель длинной линии укладываться уже перестанет. Вот такой расклад.