2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение13.02.2019, 16:28 


19/05/17
15
Привет знатокам физики!
Наверное, задаю смешной вопрос, но возникает ли ток в одном из двух коаксиальных проводников, если по другому пропущен постоянный ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение13.02.2019, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Смотря как их соединить. Сам просто так - не возникнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение13.02.2019, 17:02 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
Michaele в сообщении #1375803 писал(а):
возникает ли ток в одном из двух коаксиальных проводников, если по другому пропущен постоянный ток?

Цитата:
Коаксиальный кабель — электрический кабель, состоящий из медного провода и металлической оплетки (экрана), расположенных соосно и разделённых между собой слоем диэлектрика (внутренней изоляции) и помещенных в общую внешнюю оболочку.

Вы имеете в виду что по центральному проводнику или экрану течёт постоянный ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 16:11 


19/05/17
15
Munin
Предполагается, что проводники не соединены

-- 14.02.2019, 23:25 --

Александрович
Я думаю, не имеет большого значения, внешний или внутренний проводник подключён к источнику постоянного тока. Вопрос в том, пойдёт ли ток в другом проводнике, причём, в обратном направлении — благодаря магнитному полю первого проводника

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 16:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
Michaele в сообщении #1376009 писал(а):
Вопрос в том, пойдёт ли ток в другом проводнике, причём, в обратном направлении — благодаря магнитному полю первого проводника

Нет не пойдёт, причём в никаком направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 16:50 


19/05/17
15
Вы пишете, что просто так, в не подключённом к источнику проводнике, ток не возникнет. Мне казалось, что этого можно ожидать по уравнению Максвелла rotH=j+∂D/∂t

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 16:57 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
Michaele в сообщении #1376014 писал(а):
Мне казалось, что этого можно ожидать по уравнению Максвелла

Вокруг проводника с постоянном током возникает постоянное магнитное поле, которое не приводит к появлению тока в соседнем проводнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 16:59 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Michaele в сообщении #1376009 писал(а):
пойдёт ли ток в другом проводнике, причём, в обратном направлении — благодаря магнитному полю первого проводника


Можете представить это так. Пускай мы двигаемся со скоростью носителей во втором проводнике (то есть, сначала - не двигаемся).

Включаем ток в первом проводнике. Носители начали двигаться, возникло магнитное поле. Если, как вы предполагаете, носители во втором проводнике начнут двигаться против движения первых, то мы сможем перейти в систему отсчёта, связанную с носителями во втором проводнике. Тогда они снова остановятся, но в первом проводнике носители станут двигаться быстрее, значит магнитное поле увеличится. Носители с которыми мы были связаны снова начинают двигаться. Мы снова связываем с ними систему отсчёта, но они снова начинают ехать, всё быстрее и быстрее, пока не разгонятся до скорости света, тут-то мы и станем свидетелями противоречия.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 19:12 


19/05/17
15
Спасибо всем за ответы. Тока.нет ) Отдельная благодарность эксперту SVD-d за наглядное объяснение.
Вообще, идея была такая: появится ли постоянный ток в проводнике, если мы — не пропуская по нему ток непосредственно — создадим вокруг него такое постоянное магнитное поле, которое бы этот ток создал. То есть, имеется в виду обратимость уравнения rotH=j (из которого как бы следует, что j=rotH). Я, наверное, как-то так и переформулирую вопрос. Возможно, создание такого поля принципиально не осуществимо, и тем все противоречия снимаются.
Именно о двух коаксиальных проводниках. Я ошибался относительно магнитных полей, которые они могут создавать. Так, если по наружному проводнику течёт ток, то внутри него поля не будет, и, стало быть, внутренний проводник остаётся вне воздействий. Ток же внутреннего проводника не создаёт вокруг проводника внешнего такое поле, которое тот сам бы создал (то есть, с нулевой напряжённостью внутри)

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 19:47 


05/09/16
12038
Michaele в сообщении #1376031 писал(а):
То есть, имеется в виду обратимость уравнения rotH=j (из которого как бы следует, что j=rotH).
Ну так ротор это дифференциальный оператор, он приписан к конкретной точке пространства, т.е. ротор вектора напряженности магнитного поля равен силе тока именно и только в том месте, где ток течет, а не где-то в стороне. Циркуляция вектора магнитного поля тоже равна силе тока, который течет где-то внутри контура по которому берется циркуляция, но когда вы станете непрерывно стягивать этот контур, ваш второй провод (где вы хотели чтобы потёк ток) из этого контура выпадет, если только второй провод и первый (где ток течет) это не одно и тоже. Если у вас ток течет по пустотелой трубе, то внутри трубы циркуляция магнитного поля будет, ессно, нулевая, потому что контур по которой вы берете циркуляцию, не будет охватывать никакой ток, и в каждой точке внутри трубы ротор магнитного поля будет нулевой по этой же причине. Если у вас ток течет по центральной жиле (коаксиала), то ротор магнитного поля в стенках трубы наружного проводника коаксиала будет опять нулевой...

-- 14.02.2019, 19:56 --

Michaele в сообщении #1376031 писал(а):
Ток же внутреннего проводника не создаёт вокруг проводника внешнего такое поле, которое тот сам бы создал (то есть, с нулевой напряжённостью внутри)
Ротор магнитного поля проводника с током нулевой везде кроме самого проводника, это касается и трубы и центральной жилы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение14.02.2019, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, есть целая наука, как решать уравнения Максвелла, и к чему они приводят. Берёте толстый учебник, и читаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение15.02.2019, 09:13 


08/11/18
45

(Оффтоп)

Коаксиальный кабель это экранированный провод, для ВЧ-тока.
В экране конечно возникают токи, поэтому он и экран. :)


Лучше было назвать систему - двух проводников, один провод это труба, другой провод идёт внутри трубы, не касаясь, центральная симметрия.

j = rot H - это геометрическая взаимосвязь тока и поля, и по моему это соотношение необратимо, то есть H-поле является следствием тока, и если в одном проводнике тока нет, то постоянное Н-поле от проводника с током, не создаст тока в другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение15.02.2019, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Между "возникает ток" и "возникают токи" есть разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение15.02.2019, 10:58 


05/09/16
12038
Kiev в сообщении #1376106 писал(а):
то постоянное Н-поле от проводника с током, не создаст тока в другом.
Потому что статическое магнитное поле -- безвихревое (в смысле нулевого ротора) везде кроме тех мест где ненулевой ток. Так же, как статическое электрическое поле бездивергентное везде кроме тех мест, где есть заряды.

 Профиль  
                  
 
 Re: О токах в коаксиальных проводниках
Сообщение15.02.2019, 11:53 


08/11/18
45
Munin в [url=/post1376125.html#p1376125]сообщении #1376125[/url] писал(а):
Между "возникает ток" и "возникают токи" есть разница.
Конечно, просто автор использовал термин коаксиальный кабель, который обычно применяют при ВЧ-токе, хотя должен был говорить о двух параллельных проводниках с постоянным током.

wrest в [url=/post1376133.html#p1376133]сообщении #1376133[/url] писал(а):
Kiev в сообщении #1376106 писал(а):
то постоянное Н-поле от проводника с током, не создаст тока в другом.
Потому что статическое магнитное поле -- безвихревое (в смысле нулевого ротора) везде кроме тех мест где ненулевой ток. Так же, как статическое электрическое поле бездивергентное везде кроме тех мест, где есть заряды.


Даже если в одном из двух центрально симметричных проводниках из этой задачи создать переменный ток и поле, то это не создаст тока в другом проводе, лишь вихревые поперечные токи.

вобще всё это банальности. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group