2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вакуум - с чего все началось
Сообщение02.06.2008, 13:13 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Вейсскорф Новейшее развитие теории электрона [Weisskopf V. F., Rev. Mod. Phys., 21,'305 (1949)]

Лэмб и Ризерфорд. Тонкая структура атома водорода согласно микроволновому методу

http://moro3ov.hut2.ru/

С этих работ началось серьезное изучение вакуума.
...но начало наверно положил А.Эйнштейн. По крайней мере в его работах появились и обсуждались реальность нулевых колебаний вакуума. Те самый к которым прилип дурацкий термин "виртуальные" (а тут еще фантастика с виртуальным).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.06.2008, 15:43 
Аватара пользователя


30/05/08
25
А не Пуанкаре?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.06.2008, 00:58 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
XenoX писал(а):
А не Пуанкаре?


Не Пуанкаре.
он квантовой механикой не занимался. Да и не дожил он до самых серьезных событий....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.06.2008, 14:17 
Аватара пользователя


03/03/08
160
из прошлого
Не могли бы Вы подправить.
По двум ссылкам:
"Вейсскорф Новейшее развитие теории электрона [Weisskopf V. F., Rev. Mod. Phys., 21,'305 (1949)]
Лэмб и Ризерфорд. Тонкая структура атома водорода согласно микроволновому методу"
скачивается одна и та же работа Вейсскорфа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.06.2008, 20:25 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
виноват!

Глюк .... попробую исправить

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 15:07 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
А что именно вы здесь рассматриваете? Новейшую теорию атома водорода или проблему изучения вакуума?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакуум - с чего все началось
Сообщение02.08.2008, 14:58 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
MOPO3OB писал(а):
...но начало наверно положил А.Эйнштейн. По крайней мере в его работах появились и обсуждались реальность нулевых колебаний вакуума. Те самый к которым прилип дурацкий термин "виртуальные" (а тут еще фантастика с виртуальным).


- Ваше предположение ложно. Эйнштейн был тем, кто "отменил" эфир, то есть "вакуум".
Если есть "физический вакуум", то есть на ссамом деле эфир, то СТО ложно.
Если СТО верно, то нет "физического вакуума"
С удовольствием отвечу на вопросы по-существу.

(сокращено и убрана ссылка по требованию экс-модератора photon )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136877 писал(а):
Если есть "физический вакуум", то есть на ссамом деле эфир, то СТО ложно.
Если СТО верно, то нет "физического вакуума"


Чушь. СТО безразлично, есть "эфир" или нет. Более того, из теории неподвижного эфира при желании можно вывести СТО. И некоторые этим более или менее успешно занимаются: Эфирный подход к СТО.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 18:08 
Аватара пользователя


04/10/07
116
ФФ СПбГУ
Карим Аменович Хайдаров
А что по-вашему есть "физический вакуум"? Только желательно наверное завести отдельную тему в "Дискуссионном разделе"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 20:15 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
Someone писал(а):
Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136877 писал(а):
Если есть "физический вакуум", то есть на ссамом деле эфир, то СТО ложно.
Если СТО верно, то нет "физического вакуума"


Чушь. СТО безразлично, есть "эфир" или нет. Более того, из теории неподвижного эфира при желании можно вывести СТО. И некоторые этим более или менее успешно занимаются: Эфирный подход к СТО.


- Эфирный подход к СТО - это нонсенс.
Этим занимаются люди:
- или несведущие в физике
- или пытающиеся спасти релятивистскую религию.
Я не оговорился. Релятивизм (СТО+ОТО) есть религия, так как в отличие от науки в нем присутствуют атрибуты религии, несовместимые с физической наукой.
1. СТО и ОТО опираются на постулаты, то есть догматы - недоказуемые аксиомы, которым обязан следовать каждый.
2. В СТО и ОТО действует принцип Тертуллиана-Эйнштейна:
"Если факт не соответствует теории, - тем хуже для факта" (Эйнштейн)
или в формулировке Тертуллиана "Credo quia absurdum" ("Верую, ибо абсурдно")
3. Любая критика или сомнения в адрес предмета культа вызывает реакцию обструкции
(лженаука, антисемитизм, несостоятельность (по-русски - ересь) и пр.)

Конкретизирую ложность постулатов СТО (несоответствие фактам)

Постулат (догмат) 1. Скорость света в вакууме есть константа.
Начнем с того, что переведем эту фразу релятивистского религиозного языка ("свет", "вакуум") на физический:
- "скорость электромагнитной волны в среде, свободной от вещества есть константа".
Это утверждение не соответсвует следующим физическим фактам.
В природе наблюдается слабое изменение скорости ЭМ-волн оптического диапазона в зависимости от частоты (дисперсия), регистрируемое на больших расстояниях.
Это открытое 30 лет назад явление межзвездной дисперсии.
Скорость ЭМ-волн ниже 100 КГц вообще падает с уменьшением частоты с уклоном 10 дБ/декаду,
что легко проверяется в любой лаборатории, даже в школьном кабинете физики, где есть генератор звуковой частоты и осциллограф.

Постулат (догмат) 2. Скорость света есть предел своростей в природе.
Этот догмат тоже не соответствует истине.
Дело в том, что уже много лет назад Аленом Аспектом было открыто явление практически мгновенного переноса ("телепортации") фотонов. Скорость этого переноса порядка 10^21 c.
Но в принципе это было известно еще до Аспекта в начале ХХ века, когда Нильс Бор понял, что электроны перескакивают с одного уровня на другой мгновенно.
Это же показывают эксперименты по измерению времени излучения атомов.
Сам процесс излучения, то есть самого начального возникновения ЭМ-волны от излучающего атома занимает времена намного порядков меньше, чем лямбда/c
Если интересны подробности, читайте статью всемирно-известного физика-оптика проф. Родни Лаудена
"Что такое фотон?" http://bourabai.kz/articles/loudon/photon.htm на русском.

Постулат (догмат) 3. Скорость света равна с вне зависимости от скорости наблюдателя или других движущихся как угодно физических тел.

Этот догмат вообще являтеся издевкой над здравым смыслом или как писал в своей книге "Принцип относительности, гравитация, эфир" Нобелевский лауреат по физике Филипп фон Ленард
http://bourabai.kz/lenard/ether0.htm (на русском) "насилующим здравый рассудок"
Насилование состоит вот в чем.
С точки зрения физики понятие скорости жестко связано с понятием относительного движения в физическом пространстве. Скорость есть производная пути по времени v = dx/dt.
То есть она имеет смысл если на каждом участе пути определен физический объект (c координатой x1), относительно которого имеет место движение рассматриваемого физического объекта (c координатой x),
так как dx = x-x1 существует только если оба физических объекта с координатами x, x1 существуют.
Однако, если мы постулируем c = const, то при рассмотрении не одной пары объектов, а нескольких сторонних, то есть
dx(1) = x0-x1
dx(2) = x0-x2
...
dx(n) = x0-xn
каждый из которых движется в свою случайную сторону,
то для них вместе нельзя выполнить с=сonst так как dx(i) для каждого i будет разным, а dt - одинаковым.

Это логичекое опровержение. Однако есть и физические.
К ним относятся
- Анализ эксперимента по радиолокационному зондированию Венеры, 1964, показывающий, что скорость ЭМ-волны равна с относительно эфира (межпланетного пространства), но не источника и наблюдателя.
- Эксперименты проф. Стефана Маринова по измерению скорости света в одну сторону (1974-1980).
При этом он обнаружил и измерил скорость движения Земли относительно эфира. Теперь эту скорость называют допплеровской анизотропией фонового микроволнового излучения (CMB), обнаруженную в 1990-х радиотелескопами (а принципе, что в лоб, что полбу - CMB - это же чернотельное, тепловое излучение эфира при его температуре 2.7К)
Ладно, больше в пост, наверное, не войдет...
Все материалы есть на нашем сайте. Ссылок не даю, чтобы никто не нервничал.

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:

VeiNo писал(а):
Карим Аменович Хайдаров
А что по-вашему есть "физический вакуум"? Только желательно наверное завести отдельную тему в "Дискуссионном разделе"

Понятие "физический вакуум" непригодно для замены им понятия "эфир", потому что оно изначально ложно. В чем его ложность? Объясняю.

Когда тот или иной физик говорит о "физическом вакууме", он или не понимает абсурдности этого термина, или лукавит, являясь скрытым или явным приверженцем релятивистской религиозной идеологии.
Понять это легче всего обратившись к истокам возникновения этого понятия. Рождено оно было Полем Дираком в 1930-х, когда стало ясно, что отрицание эфира в чистом виде, как это делал великий математик, но посредственный физик Анри Пуанкаре, уже нельзя. Слишком много фактов противоречит этому.
Для защиты релятивизма Поль Дирак ввел афизическое и алогическое понятие отрицательной энергии, а затем и существование "моря" двух компенсирующих друг друга энергий в вакууме - положительной и отрицательной, а также "моря" компенсирующих друг друга частиц - виртуальных (то есть кажущихся) электронов и позитронов в вакууме.
Однако такая постановка является внутренне противоречивой (виртуальные частицы ненаблюдаемы и их по произволу можно считать в одном случае отсутствующими, а в другом - присутствующими) и противоречащей релятивизму (то есть отрицанию эфира, так как при наличии таких частиц в вакууме релятивизм уже просто невозможен, появляется система абсолютная отсчета).
Когда некоторые исследователи, пытающиеся примирить релятивизм и эфирную физику, говорят, например, о том, что космос состоит на 70% из "физического вакуума", а на 30% - из вещества и поля, то они впадают в фундаментальное логическое противоречие. Это противоречие заключается в следующем.
Вещество и поле не есть что-то отдельное от эфира, также как и человеческое тело не есть что-то отдельное от атомов и молекул. Оно и есть эти атомы и молекулы, собранные в определенном порядке. Также и вещество не есть что-то отдельное от элементарных частиц, а оно состоит из них как базовой материи. Также и элементарные частицы состоят из частиц эфира как базовой материи. Таким образом, всё, что есть во вселенной - это есть эфир. Эфира 100%. Из него состоят элементарные частицы, а из них всё остальное. Электромагнитное и другие поля есть различные типы колебаний, деформаций и вариаций давления в эфире.
Понятие "физического вакуума" в квантовой теории поля подразумевает, что во-первых, он не имеет физической природы, в нем лишь виртуальные частицы у которых нет физической системы отсчета, это "фантомы", во-вторых, "физический вакуум" - это наинизшее состояние поля, "нуль-точка", zero-point что противоречит реальным фактам, так как, на самом деле, вся энергия материи содержится в эфире и нет иной энергии и иного носителя полей и вещества.
В отличие от лукавого понятия "физический вакуум", как бы совместимого с релятивизмом, понятие "эфир" подразумевает наличие базового уровня всей физической материи, имеющего как собственную систему отсчета (обнаруживаемую экспериментально, например, через фоновое космичекое излучение CMB, - тепловое излучение самого эфира), так и являющимся носителем 100% энергии вселенной, а не "нуль-точкой" или "остаточными", "нулевыми колебаниями пространства".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 20:19 


03/08/08

59
[quote="VeiNo"][b]Карим Аменович Хайдаров[/b]
А что по-вашему есть "физический вакуум"? Только желательно наверное завести отдельную тему в "Дискуссионном разделе"[/quote]

Зачем отдельную тему? Заходите ко мне на сайт www.universe100.narod.ru. Там всё изложено предельно просто и понятно, на элементарном уровне. Физический вакуум - это упругая среда и элементарные частицы в ней - это локализованные колебания, которые представляют собой решения в сферических координатах. Проделаны все выкладки вплоть до получения точных формул внутреннего устройства элементарных частиц. Вплоть до теоретического получения спинов и размеров частиц и всё это в точности совпадает с эмпирическими данными. Это гипер-сенсация, и поэтому никто никак не крикнет: это правда!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136994 писал(а):
"Если факт не соответствует теории, - тем хуже для факта" (Эйнштейн)


Предъявите, пожалуйста, точную ссылку на работу Эйнштейна, в которой он это говорит. Я хочу посмотреть, о чём там речь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.08.2008, 07:04 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
Someone писал(а):
Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136994 писал(а):
"Если факт не соответствует теории, - тем хуже для факта" (Эйнштейн)


Предъявите, пожалуйста, точную ссылку на работу Эйнштейна, в которой он это говорит. Я хочу посмотреть, о чём там речь.


http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1524.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.08.2008, 07:57 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Карим Аменович Хайдаров писал(а):
Someone писал(а):
Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136994 писал(а):
"Если факт не соответствует теории, - тем хуже для факта" (Эйнштейн)


Предъявите, пожалуйста, точную ссылку на работу Эйнштейна, в которой он это говорит. Я хочу посмотреть, о чём там речь.


http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1524.html


Засуньте эту ссылку себе в жопу, уважаемый...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.08.2008, 09:26 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Карим Аменович Хайдаров писал(а):

продолжение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group