2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring
В принципе да, но задачи "на сжатие нити" сравнительно редки. Приведённая с качелями - чуть ли не единственная.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Munin в сообщении #1364566 писал(а):
В принципе да, но задачи "на сжатие нити" сравнительно редки.
Но задач такого типа много: например, по куполу вниз скользит точка, и в какой-то момент (какой?) происходит отрыв. При этом возможна куча усложнений. Например, скользят две точки, соединенные нитью.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 17:47 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
wrest в сообщении #1364551 писал(а):
Но кажется, вы решили затеять терминологический спор на пустом месте.

Я полностью присоединяюсь к решению miflin, как бы Вы его не квалифицировали.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 20:59 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
С запозданием... тырнет пропал, только что дали... :wink:
wrest в сообщении #1364551 писал(а):
терминологический спор на пустом месте

Давайте всё-таки о терминологии.
Может Вы поясните, уж коль Red_Herring высокомерно увел вопрос в сторону.
1. Что такое центробежная сила, и к чему она приложена.
2. Что такое вес тела, и к чему он приложен.
При каких обстоятельствах
Red_Herring в сообщении #1364503 писал(а):
центробежная сила больше веса

?

-- 29.12.2018, 20:14 --

Поясню свою точку зрения.
Red_Herring упомянул маятник на нити.
В ИСО если и говорят о центробежной силе, то подразумевают силу, направленную от центра.
В данном случае - силу, действующую на нить, что, с другой стороны, сиречь вес.
Вот и возник вопрос - как сила может быть больше самой себя?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 21:49 


05/09/16
12058
miflin
Лично я понял так что "вес" употреблен как синоним силы тяжести $P=mg$ а "цетробежная сила" это $F=m\dfrac{v^2}{r}$.
В верхней точке может быть $|P|<|F|$
Думаю вы поняли так же, но решили, как мне показалось, начать терминологический спор о том, что такое "вес" и о том, что "центробежной" силы не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 22:08 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
wrest в сообщении #1364616 писал(а):
Думаю вы поняли так же, но решили, как мне показалось, начать терминологический спор

Отнюдь. Если бы я понял так же, то не стал бы задавать вопрос.
Впрочем, можно уже "под ковер". :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 22:16 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
wrest в сообщении #1364551 писал(а):
вес отрицательный

С одной стороны, а почему бы и нет?
С другой стороны, а можно здесь, не отходя от темы и не затевая терминологический спор на пустом месте, дать используемое Вами определение понятие "вес тела"?
Говоря просто, затеять терминологический диспут не на пустом месте.
Можно надеяться на ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 23:04 


05/09/16
12058
Igrickiy(senior)
Мне нравится, как пишет Мякишев в учебнике физики для 10 класса (выделение жирным шрифтом мое):

Цитата:
Таким образом, вес тела (как и сила реакции опоры) является частным видом силы упругости.
Вес обладает особенностями, существенно отличающими его от силы тяжести.
Во-первых, вес определяется всей совокупностью действующих на тело сил, а не только силой тяжести (так, вес тела в жидкости или воздухе меньше, чем в вакууме, из-за появления выталкивающей (архимедовой) силы). Во-вторых, вес тела, как мы скоро увидим, существенно зависит от ускорения, с которым движется опора (подвес).

Там Мякишев не рассматривает случай когда тело движется по опоре, но мне он представляется эквивалентным: автомобиль, движущийся по выпуклому мосту, в верхней точке обладает меньшим весом (меньше давит на опру-мост) чем такой же автомобиль движущийся по горизонтальной поверхности. Если автомоюиль привязан к дороге, то при какой-то скорости он будет тянуть мост вверх, вес автомобиля станет отрицательным.
Вес надутого гелием шарика обычно отрицателен (шарик тянет опору вверх, против силы тяжести). Тут опора - это то, к чему привязан шарик.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 23:13 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
wrest
Ничего личного, но не могу не заметить, что приведенные слова из учебника Мякишева вместе с Вашими комментариями к ним не содержат ничего, похожего на определение такого понятия как "вес тела".

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 23:45 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
miflin в сообщении #1364606 писал(а):
Давайте всё-таки о терминологии.
Может Вы поясните, уж коль Red_Herring высокомерно увел вопрос в сторону.
1. Что такое центробежная сила, и к чему она приложена.
2. Что такое вес тела, и к чему он приложен.
При каких обстоятельствах
.....

Чепухой вы занимаетесь
Igrickiy(senior) в сообщении #1364624 писал(а):
приведенные слова из учебника Мякишева вместе с Вашими комментариями к ним не содержат ничего, похожего на определение такого понятия как "вес тела".

+1

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение29.12.2018, 23:54 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
pogulyat_vyshel в сообщении #1364628 писал(а):
+1

Можно то же самое, только вербально.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение30.12.2018, 00:30 


05/09/16
12058
Igrickiy(senior) в сообщении #1364624 писал(а):
Ничего личного, но не могу не заметить, что приведенные слова из учебника Мякишева вместе с Вашими комментариями к ним не содержат ничего, похожего на определение такого понятия как "вес тела".

Сила упругости, с которой тело действует на опору или подвес.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение30.12.2018, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Igrickiy(senior) в сообщении #1364631 писал(а):
Можно то же самое, только вербально.

Спросите у своих студентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение30.12.2018, 00:56 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Munin в сообщении #1364638 писал(а):
Спросите у своих студентов.

У меня уже очень-очень-очень давно нет ни своих, ни чужих студентов. Да и были ли....?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем особенность нити?
Сообщение30.12.2018, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну аспирантов. Кого вы там собирались заставлять вместо себя LaTeX осваивать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group