2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение08.12.2018, 01:28 


08/12/18
4
Студент второго курса мед универа, читаю про теорию систем и наткнулся на тему о самоорганизации, превращении порядка из хаоса, заинтересовался. С нацеленностью на дальнейшее изучение сознания и нейробиологии поведения человека, моделирование систем.
Проблема в чем - начал находить в подобных (просто пример одной из ссылок) материалах много математических формул, в которых я понимаю примерно что есть что, но вывести из этого рабочий функциональный аппарат не могу (тк все забылось, но раньше немножко шарил в матане (относительно сложные уравнения, косинусы\синусы) через задачники мцнмо, когда готовился к ЕГЭ)
Также очень хотелось бы подтянуть математическую статистику для анализа данных из различных статей (и грамотного анализа своих данных), на первом курсе проходили эту тему, но тк преподавание этой (да и физики тоже) дисциплины было ужасным, то отбивалось все желание (да и осознание того, что это мне реально будет нужно), из-за опустившихся на тот момент лапок сейчас сильно жалею.

Помогите, пожалуйста, с выбором вектора обучения, что именно читать (и какие задачи мне поможет решить в будущем) и где будет наиболее четко расписано? Возможно я даже не знаю о существовании той области математики, которую нужно будет обязательно знать.
Понимаю, что можно просто начать со случайного материала, а потом по эквифинальности и при помощи гугла выплыть на нужное русло, но банально нет времени на сия бесполезные рутинные потуги, нужна помощь)

И есть ли какие-нибудь методики, чтоб ассоциативно-образно воспринимать формулы или математические абстракции, чтоб быстрее научится ими жонглировать в уме и применять на автомате к окружающему миру при путешествии из дома к унивиеру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение08.12.2018, 01:55 


27/08/16
9426
Degregor в сообщении #1359684 писал(а):
много математических формул
Взглянул. Где вы там "много математических формул" обнаружили? Вообще, это всё выглядит как философские рассуждения по мотивам физики. Чтобы их понять, нужно сначала изучить физику. Если, конечно, в них есть смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение08.12.2018, 04:34 


16/09/12
7127
Degregor в сообщении #1359684 писал(а):
С нацеленностью на дальнейшее изучение сознания и нейробиологии поведения человека


Для этого скорее требуется биологическое, а не медицинское образование. Да и честно говоря, я не слышал, чтобы теория систем принесла какую-то грандиозную пользу нейронаукам и consciousness science/consciousness studies.

Degregor в сообщении #1359684 писал(а):
много математических формул


Э-э-э, простите, но я вот лично тоже не увидел по ссылке какого-то избытка формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение08.12.2018, 09:09 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Согласно редактору первой книжки Стивена Хокинга много формул, это когда больше одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение08.12.2018, 10:32 


08/12/18
4
Ну, со словом много я погорячился именно касательно этой ссылки, но в дальнейших темах все равно нужна математическая подкованность.
А так да, там скорее философские изречения больше, для понимания которых нужна не только физика, но и частично химия в некоторых своих аспектах. Но все равно применение этих паттернов на других темах может привести к верным выводам и потенциировать иную ветвь развития мысли, которая могла быть недоступна ранее (пусть даже и из ложных предпосылок, если то, что я читаю не является верным). Да и меня просто увлекает чтение подобного.

Я согласен с тем, что это не особо полезные вещи для моей конкретной цели, но если рассматривать мозг как систему, то некоторые идеи \ заметки из подобных источников могут натолкнуть на определенные выводы. Все-таки я считаю, что тут нужна широкая вариабельность мыслей и сильная экстраполяционная база, чтоб думать более диалектически и смотреть с разных сторон проблемы

Цитата:
Для этого скорее требуется биологическое, а не медицинское образование
Согласен, но для этого нужно учиться в каком-нибудь весомом университете, а на житие в Москве денег недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение08.12.2018, 12:26 
Аватара пользователя


20/07/18
103

(Оффтоп)

Degregor в сообщении #1359730 писал(а):
применение этих паттернов

Degregor в сообщении #1359730 писал(а):
потенциировать иную ветвь развития мысли

Degregor в сообщении #1359730 писал(а):
нужна широкая вариабельность мыслей

Degregor в сообщении #1359730 писал(а):
сильная экстраполяционная база,

Degregor в сообщении #1359730 писал(а):
чтоб думать более диалектически

СПБ - Как много умных в мире слов

А если без шуток, попробуйте познакомиться с Мат.Анализом. Лишним не будет.

Degregor в сообщении #1359684 писал(а):
банально нет времени


Но имейте ввиду что "выучить Математику" - это не развлечение на пару выходных. Готовьтесь потратить годы.

realeugene в сообщении #1359689 писал(а):
Чтобы их понять, нужно сначала изучить физику

А в Физике без Математики вы только огурцы заквасить сможете. (Как мне кажется)

Впрочем, я дилетант и там и там, так что относитесь к предложению с осторожностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение08.12.2018, 21:28 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Вся "теория самоорганизации" в основном фигня. Возможно, на уровне нобелевского лауреата Пригожина в этом что-то есть, но там и математика нужна не простая даже для математиков. Если хотите поучиться математике, поучите матанализ. Если хотите развлечься, почитайте про системы Линденмайера
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md ... 55A8575DF1
Если покажется, что ничего не понятно, учтите, что Линденмайер был ботаником!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение09.12.2018, 01:51 


08/12/18
4
Цитата:
Вся "теория самоорганизации" в основном фигня.
Почему?

Цитата:
Если хотите развлечься, почитайте про системы Линденмайера
Развлечься? В каком ключе было сказано? :E

По матанализу скинутая выше книга хороша? И не будет ли путаницы с терминологией (книге 100 лет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение09.12.2018, 07:08 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Этой книги по матанализу я не читал и оценить не могу, лучше выбрать учебник посвежее. Линдемайер придумал способ рисовать правдоподобно ветвящиеся палки, похожие на настоящие растения. Не уверен, что в этом есть польза, но это забавно и внушает уважение (что биолог способен такое придумать, это настоящая математика)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение09.12.2018, 07:13 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
L-системы это прикольно и красиво (и далеко не только ветвящиеся палки), можно долго залипать.
Рекомендованная книга — скорее над вами немного подшутили. Дело не в том, что ей сто лет, а в том, что там не настоящий матан. Лучше Фихтенгольца возьмите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение09.12.2018, 19:06 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Degregor в сообщении #1359896 писал(а):
Цитата:
Вся "теория самоорганизации" в основном фигня.
Почему?

Наблюдаемый факт. Экспертная оценка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение09.12.2018, 19:58 


17/04/18
143
По ссылке выше хороший рассказ в "архимедовом стиле" основных идей анализа для людей, которые боятся "определений" и "теорем", т.е. для таких как ТС как раз. А фихтенгольц это просто плохой учебник по анализу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение10.12.2018, 01:45 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
nya в сообщении #1360050 писал(а):
По ссылке выше хороший рассказ в "архимедовом стиле" основных идей анализа для людей, которые боятся "определений" и "теорем", т.е. для таких как ТС как раз.
Предлагаемая книга, выражаясь метафорически — плевок на могилу Огюстена-Луи Коши; изложение анализа без использования понятия предела. Фактически, рукомахательство, которое даст читателю лишь иллюзию понимания и заведёт его в тупик.
nya в сообщении #1360050 писал(а):
А фихтенгольц это просто плохой учебник по анализу.
Да, не самый крутой, но лёгкий и спокойный. Сказали «а», скажите уж и «б». Предложите лучший учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение10.12.2018, 23:06 


17/04/18
143
всюду вы ошибаетесь, во-первых - не плевок, во-вторых понимание даст настоящее, а в-третьих - в тупик не заведёт

 Профиль  
                  
 
 Re: Помощь в выборе направления изучения математики
Сообщение10.12.2018, 23:47 


05/09/16
11551
JohnDou в сообщении #1359741 писал(а):
А если без шуток, попробуйте познакомиться с Мат.Анализом
. Лишним не будет.

Полистал, отличная книжка!

И даже подходит, кажись, под желание ТС
Degregor в сообщении #1359684 писал(а):
И есть ли какие-нибудь методики, чтоб ассоциативно-образно воспринимать формулы или математические абстракции, чтоб быстрее научится ими жонглировать в уме и применять на автомате к окружающему миру при путешествии из дома к унивиеру.

Интересно, за 100 лет на русский перевели её?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Psixonaut


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group