Работа в Европе

[Zoeken]

rockclimber в сообщении #1351741 писал(а):

Проще всего айтишнику: в Европе их такая нехватка, что даже профильное ВО не требуют, просто хоть какое-нибудь ВО.

это распространённое заблуждение. да, нехватка кадров есть. особенно на юге Германии, однако здесь никто не берет всех подряд только по этой причине. вполне нормально здесь искать кадры по полгода-год, а иногда и пару лет уходит на закрытие позиций. проблема не в том, чтобы найти рабсилу в Европе, а в том, чтобы найти ее среди местных. вот почему резюме гастарбайтеров летят в мусорку, а работодатель предпочитает искать год, но найти местного.

пс. кстати, часто проблему нехватки кадров решают за счет зарубежных подразделений - в Индии, Китае, Вьетнаме и т.д. Вы уверены, что вы будете конкурентны индусам из Бангалора или китайцам?

[fred1996]

Zoeken в сообщении #1351746 писал(а):

rockclimber в сообщении #1351741 писал(а):

Проще всего айтишнику: в Европе их такая нехватка, что даже профильное ВО не требуют, просто хоть какое-нибудь ВО.

это распространённое заблуждение. да, нехватка кадров есть. особенно на юге Германии, однако здесь никто не берет всех подряд только по этой причине. вполне нормально здесь искать кадры по полгода-год, а иногда и пару лет уходит на закрытие позиций. проблема не в том, чтобы найти рабсилу в Европе, а в том, чтобы найти ее среди местных. вот почему резюме гастарбайтеров летят в мусорку, а работодатель предпочитает искать год, но найти местного.

пс. кстати, часто проблему нехватки кадров решают за счет зарубежных подразделений - в Индии, Китае, Вьетнаме и т.д. Вы уверены, что вы будете конкурентны индусам из Бангалора или китайцам?

Хе-хе. В Штатах есть такое понятие как индусский код. Можете погуглить - indian programming code.
Штука в том, что если в компании уже много индусов, то да, в такую компанию трудно устроиться - индусы проталкивают своих. Но есть компании, где индусов мало, а менеджеры хорошо знают, что такое индусский код.
Я 10 лет назад работал в компании, где не было ни одного индуса. Владельцем компании был выходец из Черногории. Вот он с удовольствием оформлял рабочие визы выходцам из восточной Европы - Россия, Украина, Белорусия, Венгрия, Болгария. Особо много китайских и вьетнамских программистов я не наблюдал. Это в основном народ, ориентирующийся на бизнес и инжениринг. Кстати, если вы не программист, и душа совсем не лежит к этому делу, можно стать инженером года за два в местном комьюнити колледже. У инженеров различных специальностей практически нет проблем с устройством на работу. И средние зарплаты у них больше чем у физиков или математиков. Вы получите там associated degree и начальную зарплату не ниже 30 долларов в час. А имея такую работу можете дальше повышать квалификацию в каком-нибудь университете. Но, это я опять о Штатах, где наверное с эмигрантским статусом полегче.

[beroal]

Zoeken в сообщении #1351746 писал(а):

вполне нормально здесь искать кадры по полгода-год, а иногда и пару лет уходит на закрытие позиций.

Мне кажется, это подтверждает то, что сказал rockclimber. Если долго ищут работника, значит, нехватка кадров. Вот если бы работники 2 года искали место работы…

Zoeken в сообщении #1351746 писал(а):

часто проблему нехватки кадров решают за счет зарубежных подразделений - в Индии, Китае, Вьетнаме и т.д.

А СНГ не входит в «т.д.»?

[Zoeken]

fred1996 в сообщении #1351807 писал(а):

Zoeken в сообщении #1351746 писал(а):

rockclimber в сообщении #1351741 писал(а):

Проще всего айтишнику: в Европе их такая нехватка, что даже профильное ВО не требуют, просто хоть какое-нибудь ВО.

это распространённое заблуждение. да, нехватка кадров есть. особенно на юге Германии, однако здесь никто не берет всех подряд только по этой причине. вполне нормально здесь искать кадры по полгода-год, а иногда и пару лет уходит на закрытие позиций. проблема не в том, чтобы найти рабсилу в Европе, а в том, чтобы найти ее среди местных. вот почему резюме гастарбайтеров летят в мусорку, а работодатель предпочитает искать год, но найти местного.

пс. кстати, часто проблему нехватки кадров решают за счет зарубежных подразделений - в Индии, Китае, Вьетнаме и т.д. Вы уверены, что вы будете конкурентны индусам из Бангалора или китайцам?

Хе-хе. В Штатах есть такое понятие как индусский код. Можете погуглить - indian programming code.
Штука в том, что если в компании уже много индусов, то да, в такую компанию трудно устроиться - индусы проталкивают своих. Но есть компании, где индусов мало, а менеджеры хорошо знают, что такое индусский код.
Я 10 лет назад работал в компании, где не было ни одного индуса. Владельцем компании был выходец из Черногории. Вот он с удовольствием оформлял рабочие визы выходцам из восточной Европы - Россия, Украина, Белорусия, Венгрия, Болгария. Особо много китайских и вьетнамских программистов я не наблюдал. Это в основном народ, ориентирующийся на бизнес и инжениринг. Кстати, если вы не программист, и душа совсем не лежит к этому делу, можно стать инженером года за два в местном комьюнити колледже. У инженеров различных специальностей практически нет проблем с устройством на работу. И средние зарплаты у них больше чем у физиков или математиков. Вы получите там associated degree и начальную зарплату не ниже 30 долларов в час. А имея такую работу можете дальше повышать квалификацию в каком-нибудь университете. Но, это я опять о Штатах, где наверное с эмигрантским статусом полегче.

мне не нужно гуглить) к вашему сведению, "индусский код" не имеет отношения к индусам. эта идиома используется для обозначения кода низкого качества. как вы понимаете, это не зависит от национальности, гражданства и географии)

[fred1996]

beroal
В 90-е годы СНГ очень даже входило. Сейчас же предпочитают выписывать програмистов прямо в Кремниевую Долину. За 2-3 года, пока ты работаешь по рабочей визе в ожидании Грин Кард, на тебе можно сильно сэкономить по зарплате.
Такому же специалисту американцу придется платить далеко за 100,000. Иметь же программистские оффисы за бугром очень часто сопряжено с сильными неудобствами различного характера. Те же китайцы и вьетнамцы английский знают существенно хуже русскоязычных. В России же иметь оффисы накладно из-за политического момента. Наблюдал я частенько, с какой помпой открывались оффисы за бугром, а потом по тихому закрывались.

-- 04.11.2018, 22:53 --

Zoeken
Извините, я за 20 лет работы в Штатах имел много счастья общаться с индусскими программистами. Конечно, иногда среди них встречались весьма толковые. Но в средней массе хуже только арабский код. :).
И по-английски они говорят - полный отстой.
Другое дело их дети. Те уже настоящие американцы, а как ученики - не хуже китайцев.

[beroal]

fred1996 в сообщении #1351829 писал(а):

китайцы и вьетнамцы английский знают существенно хуже русскоязычных

А акцент, акцент!

[fred1996]

Типичный китайский акцент, урок физики:
http://springlighteducation.com/videos/ ... ch-online/

[Sender]

fred1996 в сообщении #1351807 писал(а):

В Штатах есть такое понятие как индусский код. Можете погуглить - indian programming code.

В Штатах "Indian" точно означает "индусский", а не "индейский"?

[beroal]

Sender в сообщении #1351845 писал(а):

fred1996 в сообщении #1351807 писал(а):

В Штатах есть такое понятие как индусский код. Можете погуглить - indian programming code.

В Штатах "Indian" точно означает "индусский", а не "индейский"?

Означает и то и другое.

[schekn]

fred1996 в сообщении #1351829 писал(а):

Другое дело их дети. Те уже настоящие американцы, а как ученики - не хуже китайцев.

Как иллюстрация к вашим словам:



Команда школьников из США, получившая 1 место в 2018 на международной математической олимпиаде. (100%)
5 золотых, 1 серебряная
Их бессменный руководитель с 2013 года По-Шень Ло,
Заместитель руководителя: Oleksandr Rudenko

Российская команда набрала 99.06% - 2-е место.
5 золотых, 1 серебряная

[rockclimber]

Zoeken в сообщении #1351746 писал(а):

rockclimber в сообщении #1351741 писал(а):

Проще всего айтишнику: в Европе их такая нехватка, что даже профильное ВО не требуют, просто хоть какое-нибудь ВО.

это распространённое заблуждение.
...
Вы уверены, что вы будете конкурентны индусам из Бангалора или китайцам?

Это таки не домыслы, а очень даже экспериментальные факты, в свете которых ваши аргументы уровня "кому ты больше веришь - мне или своим лживым глазам" меня совершенно не впечатляют.

Zoeken в сообщении #1351746 писал(а):

особенно на юге Германии, однако здесь никто не берет всех подряд только по этой причине. вполне нормально здесь искать кадры по полгода-год, а иногда и пару лет уходит на закрытие позиций. проблема не в том, чтобы найти рабсилу в Европе, а в том, чтобы найти ее среди местных. вот почему резюме гастарбайтеров летят в мусорку, а работодатель предпочитает искать год, но найти местного.

Вы смешиваете в одну кучу слишком много всего. Частной компании совершенно фиолетово, кого нанимать. Между немцем, индусом и чертом лысым "сферический европейский работодатель в вакууме" выберет того, кто попросит меньше денег. Но лысых чертей пока не завезли, а в вопрос выбора между немцем и индусом вмешивается государство, которое считает, что граждане государства должны быть обеспечены работой в первую очередь, поэтому оно запрещает нанимать дешевую рабочую силу из-за пределов государства. Работодателю разрешается нанимать только высококвалицифированных специалистов (параметры квалификации прописаны в законодательстве, могут меняться от страны к стране, и таки да, страны, где в ИТ сойдет любое ВО, существуют) и только после того, как работодатель докажет, что внутри страны никого не нашел. Одним из главных параметров, определяющих квалификацию, является зарплата - это порядка 45 или 50 тысяч евро в год в Германии, и около того или даже больше в других странах. Соответственно, работодатель должен быть готов платить столько индусу, если хочется именно индуса. На беду индусов, за такие деньги в Германии и других странах ЕС готовы работать очень много достаточно квалифицированных специалистов из совершенно разных стран, а вот индусу у себя в Индии получить такую квалификацию не так просто. Поэтому индусы в ЕС в пролете.
Соответственно, дальше у работодателя два пути - либо искать только местных (и переплачивать) и не заморачиваться с оформлением документов и поиском по всему миру, либо искать везде, но такие работодатели сразу в объявлении указывают что-нибудь вроде "visa sponsorship" или "relocation package". Если соискатель отправляет резюме первому типу работодателей - оно естественно летит в мусорную корзину (ему больше некуда лететь, по сути), а второму - естественно не летит, ибо сам факт наличия пометки "visa sponsorship" говорит "я внутри страны никого не нашел".

[Pphantom]

Zoeken, пожалуйста, цитируйте только то, что необходимо для понимания вашего ответа, и не забывайте пользоваться заглавными буквами там, где это положено делать.

[photon]

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1351807 писал(а):

Но есть компании, где индусов мало, а менеджеры хорошо знают, что такое индусский код.
Я 10 лет назад работал в компании, где не было ни одного индуса.

Вы путаете индусов и индийцев.

rockclimber, вы тоже.

[Sicker]

(Оффтоп)

photon в сообщении #1351897 писал(а):

Вы путаете индусов и индийцев.

Я уже боюсь спросить что вы имеете ввиду

[Gickle]

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1352004 писал(а):

photon в сообщении #1351897 писал(а):

Вы путаете индусов и индийцев.

Я уже боюсь спросить что вы имеете ввиду

Индиец - житель Индии, индус - человек, исповедующий индуизм.