2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачи по линейной алгебре
Сообщение07.10.2018, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Здесь я буду выкладывать попытки решения некоторых задач по линейной алгебре и спрашивать, куда идти, если не решил (если решил, то спрашивать, правильно ли). Поскольку за последний год я забыл всё, что знал, и отупел как дерево, задачи будут очень простыми (за первый курс).

Задача 1.

Возьмём конечное поле $F$ из $q$ элементов. Составим уравнение $\alpha_1 x_1 + \alpha_2 x_2 + \alpha_3 x_3 = 0$, где $\alpha_1 \dots \alpha_3$ - постоянные, отличные от нуля, из поля $F$, $x_1 \dots x_3$ - переменные из него же. Вопрос: сколько существует решений у этого уравнения?

Мои попытки решения.

Очевидно, что $x_1 = - \alpha_1^{-1} (\alpha_2 x_2 + \alpha_3 x_3)$. Здесь $x_2, x_3$ могут принимать любые значения из $F$, поэтому существует как минимум $q^2$ решений.

Аналогично $x_2 = - \alpha_2^{-1} (\alpha_1 x_1 + \alpha_3 x_3)$ и $x_3 = - \alpha_3^{-1} (\alpha_1 x_1 + \alpha_2 x_2)$. Но сказать, что поэтому есть ровно $3q^2$ решений, нельзя, потому что среди них будут совпадающие (как минимум тривиальное решение $x_1 = x_2 = x_3 = 0$ получается всеми тремя способами).

Должен быть какой-то другой подход, возможно, через какие-то формулы комбинаторики. Подскажите, плиз.

(Оффтоп)

Здравствуй, математика. Я скучал. Боже мой, до чего ты прекрасна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение07.10.2018, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Даже не знаю, как бы так подсказать, чтобы не выдать решение.
Как по другому Вы можете представлить множество решений уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение07.10.2018, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Anton_Peplov в сообщении #1344147 писал(а):
Должен быть какой-то другой подход
Предлагаю подход: взять $q=2$, в уме посчитать варианты, предположить гипотезу и её уже пытаться доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение07.10.2018, 16:07 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Anton_Peplov
Т.е., как я понял, логика решения такая: (типа: сколько имеется пар чисел, у которых первое число равно 1, а второе - 2? Ответ: две: можно взять первое число, равное 1, ну, а второе -2. А можно второе взять равным 2, ну, а первое тогда равно 1...)
А если по делу: а что будет, если первый коэф-т - нулевой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение13.10.2018, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Прошу прощения за то, что медлил с ответом. С моим рабочим графиком редко удаётся выкроить время и ясную голову.

Xaositect в сообщении #1344150 писал(а):
Как по-другому Вы можете представить множество решений уравнения?
Утверждение. Всякое поле есть одномерное линейное пространство над самим собой.
Очевидно, что $\alpha_1 \dots  \alpha_3$ - линейно зависимая тройка. Вопрос, сколько у неё существует нулевых линейных комбинаций. Но я не вижу, как такая формулировка упрощает решение.

grizzly в сообщении #1344153 писал(а):
Предлагаю подход: взять $q=2$, в уме посчитать варианты, предположить гипотезу и её уже пытаться доказать.
Возьмём $q=2$, т.е. $F = \{0, 1\} (-1 = 1)$. Тогда уравнение приходит к виду $x_1 + x_2 + x_3 = 0$ и имеет четыре решения, считая с тривиальным (в любом нетривиальном решении ровно одна переменная равна нулю). Что-то содержательной гипотезы у меня не вытанцовывается. Нумерологическая гипотеза, что $4 = 2^2$, то есть решений должно быть $q^2$, что вряд ли верно.

-- 13.10.2018, 14:06 --

DeBill в сообщении #1344176 писал(а):
а что будет, если первый коэф-т - нулевой?
Тогда имеем уравнение $\alpha_2 x_2 + \alpha_3 x_3 = 0$, откуда $x_2 = - \alpha_2^{-1} \alpha_3 x_3$ и ровно $q$ решений (по числу возможных значений $x_3$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение13.10.2018, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Anton_Peplov
Подсказка:

    Xaositect в сообщении #1344150 писал(а):
    Как по другому Вы можете представлить множество решений уравнения?
Рассмотрите пространство всевозможных $(x_1,x_2,x_3).$
Как в нём устроено множество решений предложенного уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение13.10.2018, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Munin в сообщении #1345918 писал(а):
Рассмотрите пространство всевозможных $(x_1,x_2,x_3).$
Как в нём устроено множество решений предложенного уравнения?
Это плоскость, содержащая начало координат.

-- 13.10.2018, 15:43 --

Так. Кажется, я всё это время хожу мимо простого, как репа, решения.

Как уже было сказано выше, $x_1 = - \alpha_1^{-1} (\alpha_2 x_2 + \alpha_3 x_3)$. Здесь $x_2, x_3$ могут принимать любые значения из $F$, поэтому существует как минимум $q^2$ решений.

Покажем, что соотношения $x_2 = - \alpha_2^{-1} (\alpha_1 x_1 + \alpha_3 x_3)$ и $x_3 = - \alpha_3^{-1} (\alpha_1 x_1 + \alpha_2 x_2)$ не дадут никаких новых решений.

Сделаем это на примере $x_2 = - \alpha_2^{-1} (\alpha_1 x_1 + \alpha_3 x_3)$. Возьмём произвольные элементы $a_1, a_3$ и приравняем $x_1 = a_1, x_3 = a_3$. Подставив в $x_2 = - \alpha_2^{-1} (\alpha_1 x_1 + \alpha_3 x_3)$, получим решение $(a_1,   - \alpha_2^{-1} (\alpha_1 a_1 + \alpha_3 a_3), a_3)$. Покажем, что то же решение можно получить и из соотношения $x_1 = - \alpha_1^{-1} (\alpha_2 x_2 + \alpha_3 x_3)$. Это очевидно, если взять $x_2 = - \alpha_2^{-1} (\alpha_1 a_1 + \alpha_3 a_3), x_3 = a_3$. То же самое касается третьего соотношения.

Итак, действительно получилось ровно $q^2$ решений.

Но мне всё-таки интересно, что там имелось в виду про пространство векторов $(x_1, x_2, x_3)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение13.10.2018, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Anton_Peplov в сообщении #1345928 писал(а):
Это плоскость, содержащая начало координат.

А сколько в ней максимум точек? :-)

-- 13.10.2018 16:08:07 --

(Ещё совет: нарисовать соответствующие плоскости для примеров, скажем, $q=2,3,5,$ и разных коэффициентов. Станет ясно, что слово "плоскость" тут помогает интуиции, но только частично. Случай $q=4$ - только если вы знаете, как устроены поля из $p^n$ элементов.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение13.10.2018, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Munin в сообщении #1345943 писал(а):
А сколько в ней максимум точек? :-)
Блиииииииин!!! :))))
Вечно меня подводит нехватка пространственного воображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение13.10.2018, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Anton_Peplov в сообщении #1345928 писал(а):
Но мне всё-таки интересно, что там имелось в виду про пространство векторов $(x_1, x_2, x_3)$.
Так это. Пространство решений является линейным пространством. А элемент линейного пространства является лин. комбинацией базисных векторов. А сколько таких комбинаций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение13.10.2018, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сначала надо спросить, сколько базисных векторов :-)

-- 13.10.2018 17:01:33 --

А вот зададим в том же $F^3$ квадратное уравнение. Может ли у соответствующей квадрики быть больше $q^2$ точек? (Я не знаю.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение14.10.2018, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Тут кажется никто не озвучил самого наверное очевидного соображения (вместо него какие-то плоскости, линейные комбинации, базисы...). Раз $x_1$ однозначно выражается через $x_2$ и $x_3$, то есть биекция между $\langle x, y\rangle \leftrightarrow \langle f(x, y), x, y\rangle$ между множеством пар $x_2, x_3$ и множеством решений. Раз есть биекция - значит равномощны. Ну а мощность множества пар могу найти даже я (если дадут калькулятор).
Munin в сообщении #1345952 писал(а):
А вот зададим в том же $F^3$ квадратное уравнение. Может ли у соответствующей квадрики быть больше $q^2$ точек? (Я не знаю.)
Да даже в $F^2$ может (быть больше $q$). Уравнение $x^2 = y^2$ имеет $2q$ решений, если характеристика поля больше $2$. И соответственно $2q^2$ решений как уравнение на $x,y,z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение14.10.2018, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihaild в сообщении #1346019 писал(а):
Тут кажется никто не озвучил самого наверное очевидного соображения

Вроде как это была основная линия решения ТС, которое он успешно добил. В одну сторону сразу, в другую - чуть позже.

mihaild в сообщении #1346019 писал(а):
Уравнение $x^2 = y^2$ имеет $2q$ решений, если характеристика поля больше $2$. И соответственно $2q^2$ решений как уравнение на $x,y,z$.

Спасибо за пример! Но я ещё вчера где-то чувствовал, что $2q^2$ доступно (ну, приблизительно: уравнение $x^2=y^2$ имеет в $F_3$ пять решений, а не шесть; я так понимаю, надо урезать до $2q^2-1$). Но у меня тогда следующий вопрос: а $2q^2$ уже точно предел? Кажется, что да, там где-то извлекается квадратный корень, и таким образом мы имеем удвоение (не более) решений.

А, ну да! Уравнение всегда можно рассматривать как квадратное на один из иксов, при фиксированных остальных. А в поле (не в кольце), вроде, решений квадратного уравнения всегда не больше чем 2.

И с другой стороны, а можно ли сделать меньше?.. Внезапно оказывается, что конечные поля похожи на комплексные числа: $x_1^2+x_2^2+x_3^2=0$ может иметь другие решения, кроме тривиального.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение14.10.2018, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Munin в сообщении #1346089 писал(а):
И с другой стороны, а можно ли сделать меньше?..

Рассмотрим уравнение $a_{11} x^2 + a_{12} xy + \ldots + a_1 x + \ldots + a = 0$ ($10$ "коэффициентов" и $3$ "основных" переменных). У него всего $q^{12}$ решений. При фиксированных коэффициентах в среднем $q^2$ решений относительно $x, y, z$.
Случаи, когда все коэффициенты при квадратичных членах нулевые:
-если хотя бы один коэффициент при первой степени ненулевой - по $q^2$ решений относительно $x, y, z$
-если коэффициенты при первой степени нулевые, а свободный член ненулевой - $0$ решений
-если коэффициенты при первой степени нулевые, а свободный член нулевой - $q^3$ решений
Итого если все коэффициенты при квадратичных членах нулевые, то решений в среднем больше $q^2$ (если в поле больше $2$ элементов). Значит, когда они ненулевые - решений в среднем меньше $q^2$. В частности, есть хотя бы один набор коэффициентов, при котором решений меньше $q^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре
Сообщение14.10.2018, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Красиво! :-)

Но "неконструктивно". Есть простая книжка про теорию квадрик над конечными полями?

-- 14.10.2018 14:38:04 --

(Причем, что меня порадовало, избыток ровно в одно решение :-)

-- 14.10.2018 14:51:45 --

mihaild в сообщении #1346138 писал(а):
Итого если все коэффициенты при квадратичных членах нулевые, то решений в среднем больше $q^2$ (если в поле больше $2$ элементов).

Не-е-е, не пойдёть, их ровно $q^2$ в среднем.

Но дальше окей: среди невырожденных есть такие, у которых больше $q^2,$ значит, есть и такие, у которых меньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group