2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: на экзамене
Сообщение26.06.2018, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Anton_Peplov в сообщении #1322823 писал(а):
Но студент имел в виду энтузиаста-одиночку

Из приведённой цитаты этого не следует.

Впрочем, по мере развития нашего мира, возможности энтузиастов-одиночек приближаются к указанным.

 Профиль  
                  
 
 Re: на экзамене
Сообщение26.06.2018, 23:15 
Заблокирован


16/04/18

1129
Ферми собрал первый реактор под трибуной стадиона. Про опасность тогда никто не думал.

 Профиль  
                  
 
 Re: на экзамене
Сообщение26.06.2018, 23:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Думали, просто не ожидали ничего страшного (и ничего и не случилось). Почитайте статью, я её не зря привёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: на экзамене
Сообщение27.06.2018, 06:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
EtCetera в сообщении #1322817 писал(а):
Трём молодым физикам, недавним выпускникам вузов, было предложено спроектировать атомную бомбу, пользуясь только открытыми источниками. Ранее никакого опыта в этой области у них не было, разумеется. Менее чем за 3 года был составлен проект, который был расценен экспертами как вполне осуществимый, но не слишком практичный (бомба была бы чересчур громоздкой для транспортировки).

Спроектировать - это даже не полдела. Нужно еще достать килограммов пять чистого плутония-239 или килограммов 20 высокообогащенного урана-235, тонну обычной взрывчатки, десятка три точных детонаторов, нейтронный источник и еще по мелочи, отлить ядро (шар с полостью в случае плутония, его металлургия - отдельная песня) или две части для пушечной схемы, точно все это собрать (и притом критически не облучиться, хотя для смертника это может быть неважно). Для трех сферических выпускников в вакууме задача почти наверняка нерешаемая.
Купить готовое изделие у нечистых на руку военных кажется более реальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: на экзамене
Сообщение27.06.2018, 11:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
"Собрать в гараже" ядерную бомбу или реактор практически невозможно.
Одна из причин - недоступность делящихся материалов. Тот же Дэвид Хан наковырял всякого радиоактивного гумна, но делящихся изотопов (которые могли бы поддерживать цепную реакцию) у него не было.
А недоступность делящихся материалов, не в последнюю очередь, обусловлена деятельностью МАГАТЭ. Так что экзаменуемый был не так уж неправ.

DimaM в сообщении #1322851 писал(а):
нейтронный источник

Нейтронный источник у Дэвида Хана таки получился. Насколько эффективный, и подойдет ли он для кустарного боеприпаса - отдельный вопрос.

DimaM в сообщении #1322851 писал(а):
(и притом критически не облучиться, хотя для смертника это может быть неважно).


Здоровье, конечно, можно сильно подсадить. Но не столько за счет облучения как такового, а если надышаться аэрозолями актинидов.

 Профиль  
                  
 
 Re: на экзамене
Сообщение27.06.2018, 11:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
EUgeneUS в сообщении #1322874 писал(а):
Нейтронный источник у Дэвида Хана таки получился. Насколько эффективный, и подойдет ли он для кустарного боеприпаса - отдельный вопрос.

Очевидно, что не подойдет. Нейтронный источник для бомбы должен включаться по команде с микросекундной точностью.

EUgeneUS в сообщении #1322874 писал(а):
Здоровье, конечно, можно сильно подсадить. Но не столько за счет облучения как такового, а если надышаться аэрозолями актинидов.

Это, в принципе, тоже облучение, только внутреннее. Хотя плутоний с ураном и химически наверняка вредны (и горят замечательно).

 Профиль  
                  
 
 Re: на экзамене
Сообщение27.06.2018, 11:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
DimaM в сообщении #1322876 писал(а):
Хотя плутоний с ураном и химически наверняка вредны
Плутоний довольно активный, сложно сказать, а вот у урана, насколько я знаю, вред организму, вызванный его химическими свойствами, существенно превышает вред, вызванный радиоактивностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение27.06.2018, 20:13 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Атомную бомбу в гараже, думаю, мало кто может сделать, а вот грязную бомбу, наверное, террористам вполне под силу - задача только добыть радиоактивную бяку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение27.06.2018, 20:26 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
photon в сообщении #1323000 писал(а):
задача только добыть радиоактивную бяку.


Вообще не проблема.

1. Нашли на помойке.
2. Нашли на остановке. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден на автобусной остановке в Кингиссеппе.

По указанной в п.2 ссылке есть и про угрозу терроризма. Там, правда только про бывшие советские РИТЭГи.

Если честно, удивляюсь, что пока еще не произошло :-( :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение27.06.2018, 23:59 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
К вопросу о...
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение29.06.2018, 11:47 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
DimaM в сообщении #1322851 писал(а):
Спроектировать - это даже не полдела. Нужно еще достать килограммов пять чистого плутония-239 или килограммов 20 высокообогащенного урана-235, тонну обычной взрывчатки, десятка три точных детонаторов, нейтронный источник и еще по мелочи, отлить ядро (шар с полостью в случае плутония, его металлургия - отдельная песня) или две части для пушечной схемы, точно все это собрать (и притом критически не облучиться, хотя для смертника это может быть неважно). Для трех сферических выпускников в вакууме задача почти наверняка нерешаемая.
Название эксперимента ("Страна N") намекает, что направлен он был на изучение возможности создания атомной бомбе в какой-то стране, на тот момент не обладавшей ядерным оружием. Причем не с помощью шпионажа, а путем собственных научно-технических изысканий на основе изучения открыто опубликованных материалов. Оказалось, что достаточно для этого весьма и весьма скромных интеллектуальных ресурсов. Но они, разумеется, должны быть поддержаны достаточно существенными материально-техническими ресурсами, которые в распоряжении гипотетической страны N должны иметься в наличии.
Также на момент проведения эксперимента ситуация в мире была совсем иной и за нераспространением сведений об атомных технологиях следили весьма и весьма строго. Например, известно, что приблизительно в то же время в СССР слово "уран" в художественных текстах не пропускала цензура, даже если имелась в виду планета, а не химический элемент (см., например, оффлайн-интервью и беседу с Борисом Стругацким).
Кажется, что к сегодняшнему дню необходимые для создания атомного оружия ресурсы появились даже у крупных транснациональных технологических корпораций, и почему они до сих пор не подсуетились, не очень ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение29.06.2018, 11:52 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
EtCetera в сообщении #1323295 писал(а):
Кажется, что к сегодняшнему дню необходимые для создания атомного оружия ресурсы появились даже у крупных транснациональных технологических корпораций, и почему они до сих пор не подсуетились, не очень ясно.


1. Оборот делящихся материалов все таки находится под строгим контролем. Особенно Pu-239 и высоко обогащенного урана. В том числе стараниями МАГАТЭ.
2. А зачем атомная бомба транснациональным корпорациям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение29.06.2018, 12:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
EtCetera в сообщении #1323295 писал(а):
Оказалось, что достаточно для этого весьма и весьма скромных интеллектуальных ресурсов. Но они, разумеется, должны быть поддержаны достаточно существенными материально-техническими ресурсами, которые в распоряжении гипотетической страны N должны иметься в наличии.

Я, видимо, примерно о том же писал: спроектировать сравнительно легко, создать материально-технические ресурсы - сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение29.06.2018, 12:32 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
EUgeneUS в сообщении #1323296 писал(а):
А зачем атомная бомба транснациональным корпорациям?
В хозяйстве пригодится. Весомый аргумент, когда всякие вредные правительства пошлины поднимают или штрафы накладывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомная бомба или атомный реактор в гараже
Сообщение29.06.2018, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
EtCetera в сообщении #1323295 писал(а):
и почему они до сих пор не подсуетились, не очень ясно
Мне кажется, по той же причине, по которой во Второй мировой не применялось химическое оружие. Никто не хочет открывать ящик Пандоры, из которого достанется всем, и неизвестно, кому больше. Бизнесмены - расчётливые люди, в отличие от некоторых дорвавшихся до власти фанатиков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group