2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение20.05.2018, 15:46 


11/05/18
36
bot в сообщении #1313671 писал(а):
wooddii в сообщении #1313657 писал(а):
Кольцо вычетов по модулю два.

Ну вот, а ежели его взять вместо $\mathbb Z$? Хлопот меньше будет, нет?


Да, вы совершенно правы!
Теперь все прояснилось.
Спасибо большое Всем за потраченные время и нервы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение20.05.2018, 17:05 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
wooddii в сообщении #1313673 писал(а):
Да, вы совершенно правы!
Теперь все прояснилось.
Спасибо большое Всем за потраченные время и нервы!

Увы, и на Солнце бывают пятна, и ЗУ иногда ошибаются. Я сам недавно ошибся. Сдается мне, если в исходном кольце не выполнено тождество $x+x=0$, то ограничиваться присоединением ${\mathbb Z}_2$ недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение20.05.2018, 18:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Фу, я уж испугался. Хотя, действительно, в любом случае я зря там выше развёл страшилки про предельные переходы и ординалы — можно просто взять этакое свободное кольцо с единицей нужного размера и профакторизовать как следует. Если размер и факторизацию определять с учётом интересующего кольца, получится что надо. Но всё равно выглядит как-то абстрактно — по идее эта конструкция должна упрощаться до чего-нибудь чуть более конкретного. А так всё просто: каждому элементу исходного кольца $K$ сопоставляем порождающий элемент нового свободного кольца с единицей $G = \mathbb Z[K]$, факторизуем его после этого по наименьшему идеалу $I$, содержащему всяческие $x+y-(x+_Ky)$ и $xy-(x\cdot_Ky)$, где $+_K,\cdot_K$ — сложение и умножение в исходном кольце. В результат $G/I$ очевидно вкладывается и исходное кольцо, и единицу он по построению содержит.

-- Вс май 20, 2018 20:41:07 --

Ой, у меня тут коммутативно вышло, надо вместо $\mathbb Z[K]$ брать кольцо всевозможных формальных сумм формальных (некоммутативных) произведений элементов $K$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение20.05.2018, 18:57 
Заслуженный участник


18/01/15
3104

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1313709 писал(а):
в любом случае я зря там выше развёл страшилки про предельные переходы и ординалы

Мне сдается, коллега, что Вы вообще, так сказать, Хичкок нашего городка... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение20.05.2018, 18:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Что всех пугаю? :mrgreen: Да вот стараюсь вроде ничего такого не писать, а само выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение20.05.2018, 19:07 
Заслуженный участник


18/01/15
3104

(Бессмертное)

Да вот, хотим, как лучше, а получается, как всегда... У Вас там, наверное, клавиатура так заточена, что сама собой про большие ординалы выдает. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение21.05.2018, 04:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
vpb в сообщении #1313686 писал(а):
Сдается мне, если в исходном кольце не выполнено тождество $x+x=0$, то ограничиваться присоединением ${\mathbb Z}_2$ недостаточно.

Угу, беру свои слова взад. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоморфизм колец
Сообщение21.05.2018, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
wooddii в сообщении #1313651 писал(а):
Расширенное множество $-$ это $\left\lbrace (a,k) \right\rvert\ a \in R, k \in \mathbb{Z}\rbrace$
Нулевой элемент - $(0_R,0_{\mathbb{Z}})$.
Единичный элемент - $(0_R,1)$.
Сложение: $(a_1,k_1)+(a_2,k_2)=(a_1+a_2,k_1+k_2)$.
Умножение: $(a_1,k_1)\cdot (a_2,k_2) = (a_1 \cdot a_2 + a_1 \cdot k_2 + k_1 \cdot a_2 ,k_1 \cdot k_2)$.
Верно?

Да, если считать $\left (a,k) \right$ элементом прямой суммы двух $\mathbb{Z}$-модулей $R\oplus\mathbb{Z}\cdot 1$ .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group