2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 13:38 


26/05/17
24
Хотелось бы пофантазировать на следующую тему.

Задаем аналитически функцию: $\exp(\sin(\omega t))$, смотрим не нее и думаем, какой физический процесс она могла бы отражать.

Это периодическая функция, похожая на синус, но с острыми максимумами и тупыми минимумами. Видел такой график в какой-то статье, а в какой - давно забыл. А сейчас построил компьютерную модель одного хитрого процесса и опять получил то же самое; только не пойму, откуда там может взяться экспонента. Вот и думаю, как подобраться к анализу процесса.

Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 14:07 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
igorlavrov в сообщении #1312870 писал(а):
смотрим не нее и думаем, какой физический процесс она могла бы отражать
...
А сейчас построил компьютерную модель одного хитрого процесса и опять получил то же самое

Может откроете карты, какой процесс моделировали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 14:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
igorlavrov в сообщении #1312870 писал(а):
только не пойму, откуда там может взяться экспонента
А зачем сразу экспонента? Многие периодические функции могут иметь острые максимумы и тупые минимумы, не обязательно должна быть связь с экспонентой синуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 14:46 


20/04/10
1776
Эта функция является решением уравнения $f'(t)=\omega \cos{\omega t}f(t)$. Существует много вариантов придать этому уравнению смысл. Например такой: пусть численность колонии бактерий от времени есть функция $f(t)$, а скорость их размножения-отмирания пропорциональна численности колонии с модулирующим периодическим фактором равным $A\cos{\omega t}$, где $\omega$ циклическая частота, определяемая периодом процесса размножение-отмирание (например, он может быть равен одному году). Тогда решение $f(t)=f(0)\exp(A/\omega\sin{\omega t})$.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.05.2018, 14:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: дискуссионности не видно, физики (по крайней мере пока) - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 15:46 


26/05/17
24
Walker_XXI в сообщении #1312878 писал(а):
Может откроете карты, какой процесс моделировали?


Полностью не открою, чтобы не ограничивать Вам полет фантазии.
Скажу только, что это броуновское движение в сосуде особой формы. Форма приводит к возникновению колебаний, то есть консистенция частичек в районе фиксированной точки то растет, то спадает.
Прелесть модели в том, что плавное изменение статистического параметра приводит к плавному изменению частоты колебаний.

-- 17.05.2018, 16:50 --

arseniiv в сообщении #1312883 писал(а):
А зачем сразу экспонента? Многие периодические функции могут иметь острые максимумы и тупые минимумы, не обязательно должна быть связь с экспонентой синуса.


Если приведете еще примеры периодических функций, скажу спасибо!
Экспонента мне нравится тем, что у нее минимумы - тупые, а максимумы - острые, как в моей модели.
Вообще, мне интересны все функции, у которых знак второй производной меняется через полпериода.

-- 17.05.2018, 16:59 --

lel0lel в сообщении #1312891 писал(а):
Эта функция является решением уравнения $f'(t)=\omega \cos{\omega t}f(t)$. Существует много вариантов придать этому уравнению смысл. Например такой: пусть численность колонии бактерий от времени есть функция $f(t)$, а скорость их размножения-отмирания пропорциональна численности колонии с модулирующим периодическим фактором равным $A\cos{\omega t}$, где $\omega$ циклическая частота, определяемая периодом процесса размножение-отмирание (например, он может быть равен одному году). Тогда решение $f(t)=f(0)\exp(A/\omega\sin{\omega t})$.


Спасибо большое за диффур и пример.
Хочу еще пример, и чтобы частота колебаний не была задана явно, а требовалось ее вычисление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 18:49 


23/08/10
205
Да, и кстати причем тут экспонента, я бы назвал это функцию странным синусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 19:02 


26/05/17
24
ATI.HeNRy в сообщении #1312945 писал(а):
Да, и кстати причем тут экспонента, я бы назвал это функцию странным синусом.


Ага!

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 19:18 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
igorlavrov в сообщении #1312900 писал(а):
Экспонента мне нравится тем, что у нее минимумы - тупые, а максимумы - острые, как в моей модели.

igorlavrov в сообщении #1312900 писал(а):
Хочу еще пример, и чтобы частота колебаний не была задана явно, а требовалось ее вычисление

Решение нижеприведенного уравнения будет иметь такое свойство
$$y''-y+y^3 = 0, y(0)=0.0001, y'(0)=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 21:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
igorlavrov в сообщении #1312900 писал(а):
Если приведете еще примеры периодических функций, скажу спасибо!
Экспонента мне нравится тем, что у нее минимумы - тупые, а максимумы - острые, как в моей модели.
Вообще, мне интересны все функции, у которых знак второй производной меняется через полпериода.
Таких функций континуум, если только не брать определения тупости/остроты экстремума слишком узкими; найти достаточно общее семейство можно, поиграв с рядами Фурье или просто периодически продолжив какой-нибудь аккуратно выбранный кусок (а задать его можно каким-нибудь сплайном). Возможно, вы хотите, чтобы я привёл вам не функции, а выражения для них, и притом в некотором смысле короткие — если так, это неправильное желание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение17.05.2018, 21:29 


26/05/17
24
dsge в сообщении #1312955 писал(а):
Решение нижеприведенного уравнения будет иметь такое свойство
$$y''-y+y^3 = 0, y(0)=0.0001, y'(0)=0$$


Большое спасибо, завтра посмотрю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение18.05.2018, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9547
Москва
Изображение
Ритм в отведении C4-O2, роландический или $\mu$-ритм

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение18.05.2018, 13:44 


26/05/17
24
dsge в сообщении #1312955 писал(а):
Решение нижеприведенного уравнения будет иметь такое свойство
$$y''-y+y^3 = 0, y(0)=0.0001, y'(0)=0$$


А как оно решается (я сдаюсь)?

Или: а почему его решение будет обладать этим свойством?

-- 18.05.2018, 14:45 --

Евгений Машеров в сообщении #1313164 писал(а):
Ритм в отведении C4-O2, роландический или $\mu$-ритм


Спасибо, интересно, забираю себе в копилку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение18.05.2018, 14:19 
Заслуженный участник


29/09/14
1153
Периодическая функция с острыми максимумами и тупыми минимумами:

$F(x)=\dfrac{1}{a+\cos(x-\pi/2)} $

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Странная экспонента
Сообщение18.05.2018, 14:31 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
igorlavrov в сообщении #1313175 писал(а):
А как оно решается (я сдаюсь)?

https://www.wolframalpha.com/input/?i=y''-y%2By%5E3+%3D+0,+y(0)%3D0.0001,+y'(0)%3D0
wolfram "косячит", решение будет немного другим.
igorlavrov в сообщении #1313175 писал(а):
почему его решение будет обладать этим свойством?

Система является консервативной и имеет гомоклиническую сепаратрису в фазовом пространстве, поэтому если взять начальные условия в малой окрестности седловой точки и внутри сепаратрисы, то решение будет торчать большую часть времени в этой окрестности, потом быстро-быстро делать "круг" и потом возвращаться опять в окрестность. Все решения не на сепаратрисе будут периодическими (включая неподвижные точки).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group