2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение13.05.2018, 21:57 


26/12/17
120
На $C[0,1]$ определены ${x_n}$
$x_n(t^2)=nt$ при $t\leqslant\frac{1}{n}$
$x_n(t^2)=1$ при $t>\frac{1}{n}$
Метрика $\rho(f,g)=\max\limits_{0\leqslant t \leqslant 1}\left\lvert  f(t) - g(t)  \right\rvert$

Что делать если бы было $x_n(t)$ понятно
$x_n$ сходится к $y_n(t)=1$
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0\leqslant t \leqslant 1}\left\lvert  nt-1  \right\rvert=1$ и сходимости нет

НО меня смущает квадрат в $x_n(t^2)$. Как рассмотреть сходимость для данного случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение13.05.2018, 22:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
hollo
А что мешает написать, чему равна $x_n(t)$?
Надо выяснить сходимость этой последовательности или все же $x_n(t^2)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 07:39 


26/12/17
120
Otta
Otta в сообщении #1312219 писал(а):
А что мешает написать, чему равна $x_n(t)$?

Ничего, я даже понимаю как.
Otta в сообщении #1312219 писал(а):
Надо выяснить сходимость этой последовательности или все же $x_n(t^2)$?

Да, нужно именно для $x_n(t^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1443
Антарктика
hollo
Ну, положите $t^2=\tau$

-- 14.05.2018, 13:00 --

Добавлю, что здесь мы имеем всего лишь семейство непрерывных функций, заданных параметрически, типа $\left\{
\begin{array}{rcl}
 x=t^2\\
 y=t \\
\end{array}
\right.$, $t\in[0,1]$

Избавившись от параметра, получим привычное задание функции $y(x)=\sqrt x$, $x\in[0,1]$. Но по факту это одна и та же функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:09 


26/12/17
120
thething
итого получаем
$x_n(\tau)=n\sqrt{\tau}$ при $\tau \leqslant \frac{1}{n}$
$x_n(\tau)=1$ при $\tau  > \frac{1}{n} $
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \tau \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $ и сходимости тоже нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1443
Антарктика
Внимательно с ограничениями будьте, как теперь меняется тау?

И вот эта запись странная у Вас
hollo в сообщении #1312289 писал(а):
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \tau \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $

отрезок другой поставьте что ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:36 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312290 писал(а):
Внимательно с ограничениями будьте, как теперь меняется тау?

Вместо $n$ нужно $n^2$
то есть $\tau \leqslant \frac{1}{n^2}$
и $\tau > \frac{1}{n^2}$

thething в сообщении #1312290 писал(а):
трезок другой поставьте что ли.

$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \sqrt{\tau} \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1443
Антарктика
hollo в сообщении #1312294 писал(а):
$\rho(x_n,y_n)=\max\limits_{0 \leqslant \sqrt{\tau} \leqslant 1} \left\lvert n\sqrt{\tau} -1 \right\rvert =1 $

Да тау-то правильно менялось, другое дело, что максимум Вы должны искать только на части отрезка $[0,1]$.

Или на всём отрезке, но от другой функции, заданной при помощи фигурной скобочки.

А сейчас у Вас получается, что на всем отрезке функция $x_n(\tau)-y(\tau)$ равна $n\sqrt \tau -1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 11:57 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312295 писал(а):
Да тау-то правильно менялось, другое дело, что максимум Вы должны искать только на части отрезка $[0,1]$

Кажется понял, от $0$ до $\frac{1}{n}$

И еще такой вопрос:
Что делать с $x(t),x(t^2)...x(t^n)$ в левой части - понял. Но в теории может быть и что-то такое
$x_n^n(t^n)=nt $ при $t\leqslant \frac{1}{n}$
$x_n^n(t^n)=1 $ при $t > \frac{1}{n}$
и как поступать в такой ситуации?

UPD

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1443
Антарктика
hollo в сообщении #1312296 писал(а):
Кажется понял, от $0$ до $\frac{1}{n}$

не совсем
hollo в сообщении #1312296 писал(а):
как поступать в такой ситуации?

А что в этой ситуации такого нового по сравнению с предыдущей? Верхний индекс у икса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:26 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312298 писал(а):
не совсем

Включая концы
thething в сообщении #1312298 писал(а):
А что в этой ситуации такого нового по сравнению с предыдущей? Верхний индекс у икса?

$x_n^n$ степень добавилась

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1443
Антарктика
hollo в сообщении #1312302 писал(а):
$x_n^n$ степень добавилась

Такой записи ни разу не встречал, обычно в такого типа задачах икс -- это элемент пространства и какой смысл решать какое-то уравнение, чтобы элемент этот найти.. Ну извлеките корень $n-$й степени, а потом как обычно.
hollo в сообщении #1312302 писал(а):
Включая концы

Да просто как меняется $\tau$ там, где функция ненулевая? Или Вы про корень из тау рассуждаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 12:50 


26/12/17
120
thething в сообщении #1312303 писал(а):
Или Вы про корень из тау рассуждаете?

Да, про корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 17:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
hollo в сообщении #1312215 писал(а):
$x_n$ сходится к $y_n(t)=1$

А Вы заметили, что фигня это какая-то неправда это?
Как это: последовательность сходится к последовательности???
Вы, видимо, у "игрека" индекс по ошибке присобачили.
Но, даже если - так, то все равно - неправда: посмотрите на предел в точке $t=0$ : не равен он 1...
Так что и супремум надо искать - поаккуратнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выяснить в каком смысле последовательность сходится
Сообщение14.05.2018, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1443
Антарктика
Вот меня кстати ещё смутила постановка вопроса, означенного в заголовке темы.. Ну пусть в $C[0,1]$ не сходится, но надо ли отвечать "в каком смысле сходится"?

(Оффтоп)

В принципе даже без супремума можно обойтись, если вспомнить теорему из матанализа насчет равномерно сходящейся последовательности непрерывных функций

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group