2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о факторпространстве l1
Сообщение12.05.2018, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
Задача. Доказать, что существует замкнутое подпространство $M\subset\ell_1$ такое, что $\ell_1/M$ изоморфно $L_3(0,1)$.

Решение. Пространство $Y=L_3(0,1)$ сепарабельное, поэтому в нём найдётся счётное множество $\{y^{(m)}\}_{m=1}^\infty$, плотное на его единичной сфере $S$.
Определим линейный оператор $A:\,\ell_1\to Y$: для любого $x\in\ell_1$, $x=(x_1,\ldots,x_n,\ldots)$ положим
$Ax=\sum\limits_{k=1}^\infty x_ky^{(k)}$.
Ряд сходится в силу критерия Коши для банахова пространства $Y=L_3(0,1)$ и сходимости ряда $\|x\|_{\ell_1}=\sum\limits_{k=1}^\infty|x_k|$;
имеем $\|Ax\|\leq\sum\limits_{k=1}^\infty |x_k|\|y^{(k)}\|=\sum\limits_{k=1}^\infty |x_k|=\|x\|_{\ell_1}$, так что оператор $A$ линейный непрерывный с нормой $\|A\|\leq 1$.

----------

В качестве замкнутого подпространства $M\subset\ell_1$ возьмём ядро ${\rm{Ker}}A$.
Определим линейный оператор $\widetilde A:\,\ell_1/{\rm{Ker}}A\to Y$ формулой $\widetilde A[x]=Ax$.
Покажем, что он и является изоморфизмом между $\ell_1/{\rm{Ker}}A$ и $Y$. Инъективность оператора $\widetilde A$ ясна, сюръективность и свойство сохранения нормы будут показаны ниже.

----------

Пусть $y\in Y$ - произвольный элемент пространства $Y$. Исследуем его прообраз $A^{-1}(y)\subset\ell_1$: в частности, покажем что он непуст.
Возьмём произвольное $0<\alpha<1/2$.
Множество $\Bigl\{\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|y\|y^{(m)}\Bigr\}_{m=1}^\infty$ плотно на сфере $\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|y\|S$. Элемент $\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)y$ как раз принадлежит этой сфере. Поэтому найдётся индекс $m_1$ такой, что
$$
\Bigl\|\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|y\|y^{(m_1)}-\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)y\Bigr\|\leq\alpha\|y\|.
$$
Тем самым, для элемента $\widetilde y^{(1)}\in Y$, $\widetilde y^{(1)}=y-\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|y\|y^{(m_1)}$ имеем:
$$
\|\widetilde y^{(1)}\|\leq\Bigl\|y-\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)y\Bigr\|+\Bigl\|\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|y\|y^{(m_1)}-\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)y\Bigr\|\leq\Bigl(\frac{1}{2}-\alpha\Bigr)\|y\|+\alpha\|y\|=\frac{1}{2}\|y\|.
$$

----------

Применим ту же самую процедуру, которую мы производили с элементом $y$, к элементу $\widetilde y^{(1)}$, и найдём индекс $m_2$ (его всегда можно выбрать отличающимся от $m_1$) такой, что для элемента
$\widetilde y^{(2)}=\widetilde y^{(1)}-\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|\widetilde y^{(1)}\|y^{(m_2)}$ будет справедливо
$$
\|\widetilde y^{(2)}\|\leq\frac{1}{2}\|\widetilde y^{(1)}\|\leq\frac{1}{4}\|y\|.
$$
Продолжая эту процедуру, получаем разложение элемента $y$ в сходящийся (в норме пространства $Y$) ряд
$$
y=\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|y\|y^{(m_1)}+\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|\widetilde y^{(1)}\|y^{(m_2)}+\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|\widetilde y^{(2)}\|y^{(m_3)}+\ldots
$$
с попарно различными индексами $m_1,\,m_2\,\ldots$.

Мы видим, что $y=Ax^{(\alpha)}$, где $x^{(\alpha)}\in\ell_1$,
\begin{equation}
x^{(\alpha)}_k=
\begin{cases}
\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|y\|,&k=m_1\\
\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\|\widetilde y^{(j-1)}\|,&k=m_j,\,j=2,3,\ldots\\
0,&k\neq m_1,m_2,m_3\ldots
\end{cases},
\notag
\end{equation}
причём
$$\|x^{(\alpha)}\|_{\ell_1}=\sum\limits_{k=1}^\infty|x_k|=\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\bigl(\|y\|+\|\widetilde y^{(1)}\|+\|\widetilde y^{(2)}\|+\ldots\bigr)\leq\Bigl(\frac{1}{2}+\alpha\Bigr)\Bigl(\|y\|+\frac{1}{2}\|y\|+\frac{1}{4}\|y\|+\ldots\Bigr)=(1+2\alpha)\|y\|.$$

----------

Мы видим, что прообраз $A^{-1}(y)$ непуст (в частности, содержит все элементы вида $x^{(\alpha)}$, $0<\alpha<1/2$).

С одной стороны, для любого элемента $x\in A^{-1}(y)$ этого прообраза, справедливо $\|x\|_{\ell_1}\geq\|y\|$ - в силу того что $\|A\|\leq 1$.

С другой стороны, среди элементов прообраза есть такие, нормы у которых ограничены сверху значениями $(1+2\alpha)\|y\|$ с произвольным сколь угодно малым $\alpha$.

Это значит, что инфимум норм элементов прообраза в точности равен $\|y\|$.

Осталось заметить, что прообраз $A^{-1}(y)$ представляет собой элемент пространства $\ell_1/{\rm{Ker}}A$, и совпадает с единственной точкой-прообразом $\widetilde A^{-1}y$ того же самого элемента $y$ при отображении $\widetilde A:\,\ell_1/{\rm{Ker}}A\to Y$. Имеем
$$
\|\widetilde A^{-1}y\|_{\ell_1/{\rm{Ker}}A}=\inf\limits_{x\in A^{-1}(y)}\|x\|=\|y\|.
$$

Мы показали, что линейный оператор $\widetilde A^{-1}:\,\ell_1/{\rm{Ker}}A$ биективен и сохраняет норму. Искомый изоморфизм построен.

----------

В качестве $Y=L_3(0,1)$ подошло бы любое другое сепарабельное банахово пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение13.05.2018, 17:01 


17/04/18
143
Искать фактор в $l^1$ это всё равно что искать субспейс в $l^\infty$. А то что любой сеп. спейс вкладывается в $l^\infty$ это классика более-менее: найти счётное всюдуплотное множество векторов, взять двойственные функционалы по ХБ, мэп который вектор в последовательность значений двойственных функционалов посылает и будет искомым вложением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение13.05.2018, 21:47 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Mikhail_K в сообщении #1311920 писал(а):
В качестве $Y=L_3(0,1)$ подошло бы любое другое сепарабельное банахово пространство.


разумеется

nya в сообщении #1312141 писал(а):
Искать фактор в $l^1$ это всё равно что искать субспейс в $l^\infty$. А то что любой сеп. спейс вкладывается в $l^\infty$ это классика более-менее: найти счётное всюдуплотное множество векторов, взять двойственные функционалы по ХБ, мэп который вектор в последовательность значений двойственных функционалов посылает и будет искомым вложением.


Да, я тоже примерно это и имел в виду. Ограниченный оператор $A:X\to Y$ ($X,Y$ -- банаховы, хотя возможны и обобщения) является отображением ''на'' тогда и только тогда, когда $A':Y'\to  X'$ -- изоморфизм на свой образ. Но то, что задача решается в лоб, да там еще и изометрия, это забавно, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение13.05.2018, 22:24 


17/04/18
143
pogulyat_vyshel
То, что я сказал - буквально неверно, сори. Но можно повторить двойственную к конструкции про вложение в $l^\infty$: выберем всюдуплотное множество в единичном шаре, множество сходящихся последовательностей с элементами из него изоморфно $l^1(N)$, сам сеп.спейс будет фактором по ядру эвалюэйшн мэпа.

-- 13.05.2018, 23:37 --

А, ну ровно это и делалось, и сюръективность доказывалась тоже довольно есетственно, ну окей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение13.05.2018, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
pogulyat_vyshel в сообщении #1312214 писал(а):
да там еще и изометрия
Да, под словом "изоморфизм" я понимал именно изометрию, поэтому для его построения пришлось повозиться чуть дольше, чем если бы я искал просто линейный гомеоморфизм (что, видимо, Вы и имели в виду). Изоморфизм - биекция, сохраняющая структуру, поэтому под изоморфизмом линейных нормированных пространств естественно понимать биективное линейное отображение, сохраняющее норму. Например, в учебнике Колмогорова-Фомина данный термин употребляется именно в этом смысле; хотя, возможно, где-то и по-другому.

И да, факт интересный, что есть не только линейный гомеоморфизм, но и изометрия между произвольным сепарабельным банаховым пространством и некоторым факторпространством $\ell_1$.

Если не нужно доказывать изометричность, я бы всё равно действовал без перехода к сопряжённым пространствам. В доказательстве сюръективности $A$ можно было бы строить прообраз произвольного элемента $y\in Y$ чуть менее аккуратно, не заботясь о его норме, а потом воспользоваться теоремой Банаха о гомеоморфизме. Было бы чуть-чуть короче. Не думаю, что с переходом к $\ell_\infty$ получилось бы как-то уж сильно заметно проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение13.05.2018, 23:42 


17/04/18
143
К двойственной задаче не выйдет свести. Я не вижу как. О норме и не нужно заботиться, достаточно что на $y^{i}$ изометрия. Это более менее общее утверждение даже в таком контексте: пусть есть отображение между двумя метрическими пространствами $f : N \to M$, если $f$ изометрия на плотном подмножестве $N$, то $f$ изометрия на всём $N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение13.05.2018, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
nya в сообщении #1312235 писал(а):
О норме и не нужно заботиться, достаточно что на $y^{i}$ изометрия.
Да, действительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 20:41 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Mikhail_K в сообщении #1312225 писал(а):
Например, в учебнике Колмогорова-Фомина данный термин употребляется именно в этом смысле; хотя, возможно, где-то и по-другому.

у Канторовича изоморфизм это линейный гоммеоморфизм, у Иосиды для вашего изоморфизма есть специальный термин "изометрический изоморфизм", ну и у Эдвардся тоже изоморфизм понимается как линейный гомеоморфизм, хотя это явно не проговаривается вроде.
Mikhail_K в сообщении #1312225 писал(а):
Не думаю, что с переходом к $\ell_\infty$ получилось бы как-то уж сильно заметно проще.

не то что бы сильно и проще , но стандартней и шаблонней. Еще вы там по-моему продублировали в доказательстве часть стандартной теоремы: если $A:X\to Y$ -- непрерывный оператор на лвп то $A=\tilde A p$, где $p:X\to X/\ker A$ -- каноническая проекция $\tilde A:X/\ker A\to Y$ -- непрерывный оператор, $\ker\tilde A=\{0\}$

-- 14.05.2018, 21:42 --

nya в сообщении #1312235 писал(а):
К двойственной задаче не выйдет свести.

Это после того, как я теорему сформулировал Блин

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 20:47 


17/04/18
143
и что, что двойственное отображение инъективно когда прямое сюръективно? имея на руках $M \subset \ell_\infty$ каким образом планируется найти $M' \subset \ell_1$, такое, что $\ell_1/M'$ изоморфно $M$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 22:45 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
nya в сообщении #1312362 писал(а):
и что, что двойственное отображение инъективно когда прямое сюръективно?

я этого не говорил
nya в сообщении #1312362 писал(а):
имея на руках $M \subset \ell_\infty$ каким образом планируется найти $M' \subset \ell_1$, такое, что $\ell_1/M'$ изоморфно $M$?

я так вопрос не ставил
вы путаете сами себя

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 22:54 


17/04/18
143
pogulyat_vyshel в сообщении #1312214 писал(а):
Да, я тоже примерно это и имел в виду. Ограниченный оператор $A:X\to Y$ ($X,Y$ -- банаховы, хотя возможны и обобщения) является отображением ''на'' тогда и только тогда, когда $A':Y'\to  X'$ -- изоморфизм на свой образ.

это то же самое что и
nya в сообщении #1312362 писал(а):
и что, что двойственное отображение инъективно когда прямое сюръективно

и это абсолютно никак не помогает свести одну задачу к другой

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 23:01 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
nya в сообщении #1312387 писал(а):
это то же самое что и


нет, это не тоже самое. читайте ветку внимательно
nya в сообщении #1312387 писал(а):
и это абсолютно никак не помогает свести одну задачу к другой


то утверждение, которое формулируете вы скорее всего неверно и, конечно, не помогает

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 23:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  А тут просьба уже и к pogulyat_vyshel - не надо забывать про заглавные буквы и точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 23:11 


17/04/18
143
И в чём разница? В том что я не говорю "банахово", "замкнутое" и "ограниченный линейный" через каждое слово, подразумевая, что и так понятно в каком контексте работаем?
pogulyat_vyshel в сообщении #1312389 писал(а):
и, конечно, не помогает

Ваше утверждение, другое ли оно или то же самое, тоже не помогает. По крайней мере вы не продемонстрировали обратного пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о факторпространстве l1
Сообщение14.05.2018, 23:20 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
nya в сообщении #1312392 писал(а):
И в чём разница? В том что я не го


Вложение $C^1[a,b]\to C[a,b]$ является инъективным, но оно не является изоморфизмом на свой образ поскольку $C^1[a,b]$ со с тандартной топологией не является линейно гомеоморфным пространству дифференцируемых функций с топологией индуцированной из $C[0,1]$

nya в сообщении #1312392 писал(а):
По крайней мере вы не продемонстрировали обратного пока.


Продемонстрирую. Сперва с выше сказанным разберитесь

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group