2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
К сожалению, в данный жизненный период у меня совершенно нет ресурсов на то, чтобы заниматься самообразованием в области точных наук. В будни работа съедает весь мозг без остатка, а на выходных всегда тысяча и одно дело. Читаю только то, что можно читать с полуразобранным мозгом, то есть научпоп и всякую гуманитарщину. Так что взять учебник про квантовой физике и проработать его я не могу.

Однако я столько лет слышу слова про квантовую запутанность, квантовую телепортацию и так далее, что в определённый момент мне стало невтерпёж представить себе, о чём речь, хотя бы на уровне научпопа.

Вот я нагуглил такой рассказ про квантовую запутанность на Geektimes. Ему можно доверять?

Также не откажусь от других ссылок на достойный доверия научпоп по этому и смежным вопросам. Можно с некоторым минимумом математики, т.к. матан на уровне первых курсов физфака я, пожалуй, знаю (но о ДУЧП и ТФКП у меня лишь самые элементарные представления). Что касается физики, тут мой бэкграунд - общая физика, но не теоретическая, на лагранжианы я смотрю как на неведомые мне заклинания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Научпопа хорошего тут катастрофически мало. Многие пытаются сами писать научпоп, но не имея своих знаний глубже чтения другого такого научпопа. А те, кто читал КМ, обычно не могут это популярно изложить.

Бэкраунд тут нужен прежде всего математический: комплексная линейная алгебра. Базисы, операторы, собственные векторы и значения, проекторы, скалярное произведение, тензорное произведение.

Полезными могут оказаться книги по "квантовой информатике", не строящие из себя попсу.

-- 10.05.2018 12:42:22 --

В вашей ссылке сразу же нарушается первая заповедь: вместо амплитуд говорят о вероятностях. То есть, автор сам не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 13:27 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Anton_Peplov в сообщении #1311409 писал(а):
Вот я нагуглил такой рассказ
про квантовую запутанность на Geektimes. Ему можно доверять?
Я могу сказать "скорее нет, чем да", даже не читая.
Я периодически заглядываю на geektimes, этот автор (SLY_G) там мелькает часто. Я не знаю, кто он и чем на жизнь зарабатывает, и один ли это человек вообще, но он пишет по 2 - 3 простыни текста каждый день, причем только переводы с английского. Я как-то раз наткнулся на какую-то ерунду (около года назад) - даже мне было понятно, что ерунда. Там что-то про зависимость массы от скорости было, написано было крайне сумбурно, и если не знать "правильный ответ", по прочтении текста могло сложиться впечатление, что масса таки зависит от скорости. Ожидаемо, в каментах тут же начали советовать почитать статью Окуня :wink: (и это даже был не я).
В общем, у меня сложилось впечатление, что он переводит по принципу "бери больше, кидай дальше", а самостоятельно оценить качество текста не в состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 15:44 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Мне кажется, что "Фейнмановские лекции по физике"
1) можно читать с полуразобранным мозгом, хотя это и не совсем (а точнее совсем не) научпоп и всякая гуманитарщина,
2) ориентированы как раз на тех, у кого матан на уровне первых курсов физфака и о ДУЧП и ТФКП лишь самые элементарные представления.

Так что я бы крайне рекомендовал третий том (выпуски 8, 9) этих самых лекций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 16:49 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
Присоединяюсь к сказанному warlock66613.

Чтение научпопа по квантовой физике (это касается и упомянутой статьи) чаще всего не приносит искомого знания и удовлетворения, а оборачивается только потерей времени. Т.е. эффект получается обратный желаемому.

Может быть, после того как выпуски 8 и 9 ФЛФ будут прочитаны (или хотя бы более-менее с интересом просмотрены), даже для "полуразобранного мозга" лучше подойдёт не интернетный научпоп, а статьи обзорно-образовательной направленности в УФН:

УФН, май 1999:
Квантовая информация

УФН, июнь 2001:
Запутанные квантовые состояния атомных систем

Наверное, эти статьи тоже не идеальны (везде можно найти, что покритиковать), но главный их плюс, наряду с обилием ссылок, - более адекватный язык: там присутствуют необходимые элементы математического языка квантовой механики. Без такого языка теряется весь смысл.

Разбор этих элементов (хотя бы маленькими шажками) - увлекательное дело, и как раз оно ведёт к сколько-то определённому пониманию. Например, скорее всего, уже формула (1) в первой статье (а потом и формула (1) во второй) покажется непонятной человеку, не изучавшему квантовую механику. Вот и отлично: значит, виден конкретный "ребус", который необходимо себе разъяснить, прежде чем пытаться продвигаться дальше. Найти конструктив в сумбуре интернетного научпопа гораздо труднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #1311425 писал(а):
Бэкраунд тут нужен прежде всего математический: комплексная линейная алгебра. Базисы, операторы, собственные векторы и значения, проекторы, скалярное произведение, тензорное произведение.

Anton_Peplov
Отметьте, пожалуйста, галочками, что вам знакомо, а что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 18:54 


22/06/09
975
Anton_Peplov в сообщении #1311409 писал(а):
К сожалению, в данный жизненный период у меня совершенно нет ресурсов на то, чтобы заниматься самообразованием в области точных наук. В будни работа съедает весь мозг без остатка, а на выходных всегда тысяча и одно дело.

А вы немного подзабейте на работу (не совсем, частично), и на прочую жизнь - и высвободится немного ресурсов (как у меня). Если уж так:
Anton_Peplov в сообщении #1311409 писал(а):
невтерпёж


Anton_Peplov в сообщении #1311409 писал(а):
Можно с некоторым минимумом математики, т.к. матан на уровне первых курсов физфака я, пожалуй, знаю (но о ДУЧП и ТФКП у меня лишь самые элементарные представления).

Мой лично опыт мне говорит, что с матаном понимать проще, чем более продвинут этот матан. Надо только потратить ресурсы мозга, чтобы этому матану научиться. А низкоуровневый матан только запутывает и усложняет понимание низкоуровневыми деталями (высокоуровневые идеи на нём трудно выразить), так что для полуразобранного мозга это будет ещё хуже.

Даже лагранжианы не понимаете? Изучите их, это ж такая прекрасная вещь. Уровень у вас для них, я совершенно уверен, вполне достаточен. Или не понимаете какие-то продвинутые темы в области лагранжианов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 19:10 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Прошу прощения, что немного перебиваю направление, заданное уважаемым ТС, но всё же задам вопрос. Верно ли я понимаю, что даже если некто станет читать такую наитвердейшую научную фантастику, как роман Грега Игана "Карантин", он всё равно ни на фемтометр не приблизится к пониманию понятия квантовой запутанности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 20:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Про «Карантин» стоит сказать отдельно: Иган на связанной странице сайта сам признаёт, что предположение, которое используется там, в нашей вселенной не работает, ибо декогеренция всё убивает. Если предположить, что можно не убивать, тогда да. Ну и потом там ведь вроде нет количественной стороны совсем. Это пото-ом Иган, видимо, решил быть точнее, а «Карантин» вещь древняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Munin в сообщении #1311474 писал(а):
Отметьте, пожалуйста, галочками, что вам знакомо, а что нет.
Базисы, операторы, собственные векторы и значения, скалярное произведение знакомы в конечномерном вещественном случае (в объёме, данном в книге Ильина и Позняка "Линейная алгебра"). Думаю, расширить знания до комплексного конечномерного случая будет не слишком трудно.

Вещественный бесконечномерный случай представляю в самых общих чертах. Помню определение $L_n$ (зачёркнуто; имелось в виду только $L_2$, как мне ниже любезно подсказали) и скалярного произведения в нём. Помню, как выглядит разложение по базису (не конечная сумма, а бесконечный ряд, ряд Фурье - частный случай).
Помню, что в бесконечномерном случае линейная оболочка некоторой системы векторов (линейное многообразие) не всегда замкнута в смысле метрики $\rho (x, y) = ||x - y||$. Когда у Колмогорова-Фомина началось про процедуру ортогонализации, я обо что-то сильно расшиб лоб и дальше не пошёл.

Комплексный бесконечномерный случай совсем не разбирал, но, думаю, в тех азах, которые я знаю о вещественном, они почти совпадают.

проекторы, тензорное произведение - совсем не знакомые мне слова.

warlock66613 в сообщении #1311457 писал(а):
Так что я бы крайне рекомендовал третий том (выпуски 8, 9) этих самых лекций.
Спасибо. Посмотрим, переварит ли их мой полуразобранный мозг.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1311468 писал(а):
УФН, май 1999:
Квантовая информация


УФН, июнь 2001:
Запутанные квантовые состояния атомных систем
Спасибо, если управлюсь с ФЛФ, попробую глянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
Anton_Peplov в сообщении #1311531 писал(а):
Помню определение $L_n$ и скалярного произведения в нём.
Ну-ка, напишите определение $L_n$ и скалярное произведение в нём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Mikhail_K в сообщении #1311532 писал(а):
Ну-ка, напишите определение $L_n$ и скалярное произведение в нём.
Да, с буквой $n$ я погорячился, перепутал с чем-то другим. $L_1$ же вообще не евклидово, да и при $n > 2$ не знаю, что происходит. Могу написать для $L_2$, надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
Anton_Peplov в сообщении #1311533 писал(а):
Могу написать для $L_2$, надо?
Да, из всего семейства $L_p$, $p\in[1,+\infty)$ (индекс не обязательно целый) евклидово только $L_2$.
Можете не писать, но это повод вспомнить (или узнать), как выглядит это самое скалярное произведение в комплексном $L_2$ и чем отличается от вещественного случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Mikhail_K в сообщении #1311537 писал(а):
или узнать
Узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Популярные рассказы о квантовой запутанности и др. явлениях
Сообщение10.05.2018, 21:24 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
arseniiv в сообщении #1311522 писал(а):
Это пото-ом Иган, видимо, решил быть точнее, а «Карантин» вещь древняя.
Да, роман довольно давно написан. А в каких произведениях Иган более тщательно подходит к использованию идей квантовой механики? Я пока что не так уж много его читал. Вещи насыщенные, за вечер роман не проглотишь, да и между прочтениями лучше делать перерыв на что-нибудь полегче.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group