Сила ампера

[Estvoprs]

Добрый день! Подскажите пожалуйста как найти направление силы ампера в проводнике не используя правило левой руки ,буравчика.
Спасибо!

[DimaM]

Estvoprs
А вы с какой целью интересуетесь?

[wrest]

Estvoprs
Нужен какой-то процесс в котором нарушается CP-симметрия.
Наверное, старый добрый Кобальт-60 вам подойдет.

[Estvoprs]

DimaM в сообщении #1307139 писал(а):

Estvoprs
А вы с какой целью интересуетесь?

С целью правильно объяснить решение задачи преподавателю. Способ определения по правилу левой руки его не устраивает.

-- 25.04.2018, 09:32 --

wrest в сообщении #1307147 писал(а):

Estvoprs
Нужен какой-то процесс в котором нарушается CP-симметрия.
Наверное, старый добрый Кобальт-60 вам подойдет.

Задачка школьная, есть два проводника, токи текут в разном направлении,поле первого проводника проходит через второй

[wrest]

Estvoprs в сообщении #1307149 писал(а):

Задачка школьная,

А ну тогда на мой предыдущий комент не обращайте внимание.

-- 25.04.2018, 08:40 --

Estvoprs в сообщении #1307149 писал(а):

, есть два проводника, токи текут в разном направлении,

Проводники параллельные? А закон Ампера у вас как сформулирован?

[Estvoprs]

wrest в сообщении #1307151 писал(а):

Estvoprs в сообщении #1307149 писал(а):

Задачка школьная,

А ну тогда на мой предыдущий комент не обращайте внимание.

-- 25.04.2018, 08:40 --

Estvoprs в сообщении #1307149 писал(а):

, есть два проводника, токи текут в разном направлении,

Проводники параллельные? А закон Ампера у вас как сформулирован?

Да параллельны, вот что пишет Вики: Направление силы ампера определяется по правилу вычисления векторного произведения, которое удобно запомнить при помощи правила левой руки.
Что это за правило не пойму

-- 25.04.2018, 09:48 --

Estvoprs в сообщении #1307152 писал(а):

wrest в сообщении #1307151 писал(а):

Estvoprs в сообщении #1307149 писал(а):

Задачка школьная,

А ну тогда на мой предыдущий комент не обращайте внимание.

-- 25.04.2018, 08:40 --

Estvoprs в сообщении #1307149 писал(а):

, есть два проводника, токи текут в разном направлении,

Проводники параллельные? А закон Ампера у вас как сформулирован?

Да параллельны, вот что пишет Вики: Направление силы ампера определяется по правилу вычисления векторного произведения, которое удобно запомнить при помощи правила левой руки.
Что это за правило не пойму

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97% ... 1%80%D0%B0 два параллельных проводника

[wrest]

Estvoprs
Как у вас в школе формулируется закон Ампера?
Если он формулируется так, что сонаправленные токи притягиваются а разнонаправленные отталкиваются, то дальше и ходить не надо.

[Estvoprs]

Да, формулируется именно, так моя задача объяснить почему вектор силы ампера направлен к первому проводнику ,а не в другую сторону например.

[wrest]

Estvoprs в сообщении #1307152 писал(а):

Что это за правило не пойму

Ну так вот придумали, что есть левая рука и правая, они отличаются, их нельзя соаместить движениями и поворотами, и давайте считать по левой. Дальше это еще будет (или уже было) в механике например с вектором момента импульса -- он направлен по правилу буравчика, это условность. Это примерно как с зарядами -- просто договорились что у электронов заряд отрицательный.

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: в соответствующий раздел.

[Estvoprs]

wrest в сообщении #1307156 писал(а):

Estvoprs в сообщении #1307152 писал(а):

Что это за правило не пойму

Ну так вот придумали, что есть левая рука и правая, они отличаются, их нельзя соаместить движениями и поворотами, и давайте считать по левой. Дальше это еще будет (или уже было) в механике например с вектором момента импульса -- он направлен по правилу буравчика, это условность. Это примерно как с зарядами -- просто договорились что у электронов заряд отрицательный.

Я про правило вычисления векторного произведения имел ввиду)) нужно проделать действие с векторами,но как )?

-- 25.04.2018, 11:12 --

Estvoprs в сообщении #1307163 писал(а):

wrest в сообщении #1307156 писал(а):

Estvoprs в сообщении #1307152 писал(а):

Что это за правило не пойму

Ну так вот придумали, что есть левая рука и правая, они отличаются, их нельзя соаместить движениями и поворотами, и давайте считать по левой. Дальше это еще будет (или уже было) в механике например с вектором момента импульса -- он направлен по правилу буравчика, это условность. Это примерно как с зарядами -- просто договорились что у электронов заряд отрицательный.

Я про правило вычисления векторного произведения имел ввиду)) нужно проделать действие с векторами,но как )?

Я вас прекрасно понимаю ,но преподаватель человек советской закалки, ничего про руки не хочет слушать в их времена был другой способ

[Metford]

Вот я не советской закалки, но этих правил правой-левой-средней рук тоже не признаю. Сила, действующая в поле $\vec{B}$ на элемент $dl$ контура с током $I$, равна

$$ d\vec{F}=I[d\vec{l},\vec{B}].$$

Вы наверняка читали, как определить направление векторного произведения двух векторов? Приводите векторы к общему началу, поворачиваете кратчайшим образом первый вектор до совмещения со вторым - смотрите, куда движется правый винт при таком его вращении. Направление движения винта - направление векторного произведения данных векторов.
P.S. Если винт совсем трогать не хочется, то придётся освоить понятие правой тройки векторов. Хотя это и то же самое по сути.

[wrest]

Estvoprs
Сформулируйте пож-ста задачу полностью, ибо из закона Ампера в формулировке "сонаправленные токи притягиваются" сразу же следует и ответ куда направлена сила без всяких объяснений почему и правил буравчика, т.е. следует просто из формулировки закона.
Есть еще одно возможное объяснение почему сонаправленные токи притягиваются (а не отталкиваются) без привлечения левых рук и буравчиков, но оно исходит из наложения релятивистских эффектов на закон Кулона и вряд ли может быть рекомендовано как школьное.

-- 25.04.2018, 10:40 --

Estvoprs в сообщении #1307163 писал(а):

Я про правило вычисления векторного произведения имел ввиду)) нужно проделать действие с векторами,но как

Правила вычисления векторного произведения все равно исходят из правила буравчика, левой руки, правой руки, правого винта и так далее. Просто в мире так договорились, что векторное произведение образует правую (а не левую) тройку векторов со множителями, это никак не объясняется кроме как "так принято".
Сами правила см. в той же Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B5

(Metford)

Metford в сообщении #1307169 писал(а):

Направление движения винта - направление векторного произведения данных векторов.

Да, и тут самое время задать вопрос -- а без винта и буравчика -- никак?

Metford в сообщении #1307169 писал(а):

придётся освоить понятие правой тройки векторов. Хотя это и то же самое по сути.

вот именно. Без винта - и ни туда и ни сюда, нужно какое-то нарушение симметрии в мире вещей, поэтому я там сразу и написал про кобальт.

[Metford]

wrest в сообщении #1307171 писал(а):

это никак не объясняется кроме как "так принято".

Определение - оно на то и определение. И не нужен тут никакой кобальт. И сразу было понятно, что не нужно его сюда привлекать.

[Sicker]

Можно еще взять уравнение Максвелла $rotH=j$ (член с изменением эл.инд. не учитываем), и из него очевидно, что магнитное поле закручивается по часовой стрелке, если смотреть в направлении движения тока.