2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение11.04.2018, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
TimofeiN в сообщении #1303337 писал(а):
Я не могу взять производную от данной функции.
Хорошо, попробуем с другого конца. Есть функция $f(x,y)=ax^2+xy^2+by^3.$ Чему равна $df?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение11.04.2018, 23:41 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303356 писал(а):
Хорошо, попробуем с другого конца. Есть функция $f(x,y)=ax^2+xy^2+by^3.$ Чему равна $df?$


$df=\frac{\partial f}{\partial x}dx + \frac{\partial f}{\partial y}dy=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение11.04.2018, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Гениально! А теперь, если $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$ чему равно $\frac{\partial f}{\partial x}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 00:07 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303367 писал(а):
Гениально! А теперь, если $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$ чему равно $\frac{\partial f}{\partial x}?$

Вот тут я уже сомневаюсь.

$\frac{\partial f}{\partial x}=(2ax+y^2+by^3)\frac{\partial x}{\partial x}+(ax^2+2xy+3by^2)\frac{\partial y}{\partial x}=2ax+y^2+by^3+ax^2 \frac{\partial y}{\partial x}+2xy \frac{\partial y}{\partial x}+3by^2 \frac{\partial y}{\partial x}=2ax+y^2+by^3+2ax+2y+3by^2=4ax+y^2$+4by^3

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Ну, вот вам, здрассти! А как, осмелюсь спросить, Вы получили что $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy?\;(2ax+y^2+by^3)$ откуда взялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 01:01 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303379 писал(а):
Ну, вот вам, здрассти! А как, осмелюсь спросить, Вы получили что $df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy?\;(2ax+y^2+by^3)$ откуда взялось?

Частная производная по $ x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Т.е. $\frac{\partial f}{\partial x}=(2ax+y^2+by^3)$ и если сравнивать
$df=\frac{\partial f}{\partial x}dx+\frac{\partial f}{\partial y}dy$ c
$df=(2ax+y^2+by^3)dx+(ax^2+2xy+3by^2)dy$
то легко догадаться, кто из них $\frac{\partial f}{\partial x},$ а кто - $\frac{\partial f}{\partial y}.$ А теперь (уже с утра пораньше) попробуйте заменить $x$ на $V,$ $y$ на $S$ и применить всю эту премудрость к решаемой задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 01:27 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303396 писал(а):
А теперь (уже с утра пораньше) попробуйте заменить $x$ на $V,$ $y$ на $S$ и применить всю эту премудрость к решаемой задаче.


$U=aV^2+VS^2+bS^3$

$p=\frac{\partial U}{\partial V}=2aV+S^2+bS^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 02:05 
Заслуженный участник


29/12/14
504
TimofeiN
Только вот $\displaystyle\frac{\partial S^3}{\partial V}$ чему равно? Ну и знаки забывать не нужно (это я уже про давление).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Да, кстати. В ночи не уследил. А откуда взялся член $by^3$ в $\frac{\partial f}{\partial x}?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 13:49 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303476 писал(а):
А откуда взялся член $by^3$ в $\frac{\partial f}{\partial x}?$

А как взять частную производную по $x$, если там только постоянные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
TimofeiN в сообщении #1303481 писал(а):
А как взять частную производную по $x$, если там только постоянные?
У-у, как все запущено! А как взять обычную производную от константы? Это - одно из объяснений неудачной, но общепринятой терминологии "производная по ... при ... константа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 14:22 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303482 писал(а):
TimofeiN в сообщении #1303481 писал(а):
А как взять частную производную по $x$, если там только постоянные?
У-у, как все запущено! А как взять обычную производную от константы? Это - одно из объяснений неудачной, но общепринятой терминологии "производная по ... при ... константа".

То есть, если $y$ у нас фиксирован и мы берем производную по $x$, то член без "иксов" просто обратится в ноль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
А как иначе? Вы определение частной производной помните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти давление как функцию объема и энтропии.
Сообщение12.04.2018, 16:38 


27/03/18
66
amon в сообщении #1303498 писал(а):
А как иначе? Вы определение частной производной помните?

Если не прибегать к точным определениям из учебников, то это обычная производная (только для функций двух и более переменных) по любой из них, но другие переменные будут фиксированными.

-- 12.04.2018, 18:39 --

$U=aV^2+VS^2+bS^3$

$p=\frac{\partial U}{\partial V}=2aV+S^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group