2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Комплексный анализ
Сообщение17.02.2018, 23:25 


09/12/16
146
Вот такая задача.
Найти $$\lim\limits_{n\to\infty}^{}e^{2\pi e n! i}$$

Вот такое решение $$\lim\limits_{n\to\infty}^{}((e^{2\pi i})^e)^{n!}=\lim\limits_{n\to\infty}^{}(1^e)^{n!}=\lim\limits_{n\to\infty}^{}1^{n!}=1$$
Ответ верный, но в рассуждениях есть ошибка. Где? И как решить правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение17.02.2018, 23:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Просто $e^{ixy} = (\cos xy + i\sin xy) \not\equiv (\cos x + i\sin x)^y = (e^{ix})^y$. Иногда, конечно, равно, но это специальные случаи. (Вот как раз возьмите $x=2\pi, y=e$ — справа-то у вас получится 1, а слева?)

Вообще, если вы, например, пока прошли только комплексную экспоненту, но не возведение в степень, правую часть вы просто не можете знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 02:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Nickspa в сообщении #1293015 писал(а):
как решить правильно?

Если свято верите в то, что ответ верный, надо всего лишь доказать, что
$$
\lim\limits_{n\to\infty}\cos\left(2\pi e n!\right)
=1.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 06:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Или надо доказать, что $\lim\limits_{n\to\infty}^{}\sin(2\pi{en!})=0$ (на самом деле это неверно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
thething в сообщении #1293029 писал(а):
на самом деле это неверно

Это ещё почему?
А вот "или" не пойдёт: $\cos=1\Rightarrow \sin=0$, а наоборот неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 07:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
bot в сообщении #1293031 писал(а):
А вот "или" не пойдёт: $\cos=1\Rightarrow \sin=0$, а наоборот неверно.

А как же тождество? Или Вы про -1 имеете ввилу? Вообще, я имел ввиду рассмотреть мнимую часть вместо действительной. Почему неверно? В силу непрерывности синуса $en!$ должно стремиться к чему-то целому, чтобы получить ноль

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 07:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
thething в сообщении #1293032 писал(а):
В силу непрерывности синуса $en!$ должно стремиться к чему-то целому

$\lim\limits_{n\to\infty}\sin 2\pi n= 0$, но $n$ никому ничего не должен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 07:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ну Вы ж написали просто последовательность нулей, у нас же в примере даже ни одного нуля нет. Конечно, это я не конкретизировал сразу свой ответ, моя вина!

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Ну, если угодно, исправляюсь $\lim\limits_{n\to\infty}\sin 2\pi\left(n+\frac1n\right)=0$. Теперь $n+\frac1n$ кому-нибудь что-нибудь должен?

ЗЫ. Ах да недоисправился - нулики затесались. Ну возьмём $n+\frac1{4n}$ вместо $n+\frac1{n}$, теперь ни одного нулика нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 07:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Да, спасибо. Значит, все не так просто и придется по определению доказывать.

Хотя, в Вашем примере $n+\frac{1}{n}\sim{n}$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 07:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
thething в сообщении #1293037 писал(а):
придется по определению доказывать

Это издалека заход - я бы посоветовал вспомнить (узнать) кое-что про $e.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 08:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Пока что переформулирую свое утверждение
thething в сообщении #1293032 писал(а):
$en!$ должно стремиться к чему-то целому

как "$en!$ должна быть эквивалентна целочисленной последовательности, чтобы исходный предел получился нулевым" Кроме случая, когда она стремится к $\frac{1}{2}$ и $\sin\pi=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Как $e$ раскладывается и какова оценка остатка?
И опять: alcoholist не зря выбрал косинус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 09:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Вы имеете ввиду разложение в ряд? Тогда остаток равен $\displaystyle\frac{\theta_n}{nn!}$, $\theta_n\in(0,1)$. Не соображу, как это прикрутить к нашему пределу

(Оффтоп)

Я хоть и не ТС, но стало интересно строго доказать (или опровергнуть) свое утверждение

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексный анализ
Сообщение18.02.2018, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
thething в сообщении #1293045 писал(а):
Не соображу, как это прикрутить к нашему пределу

А чего тут крутить - домножайте на $n!$ и дело в шляпе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group