2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Замощение прямоугольника
Сообщение04.02.2018, 18:55 


11/08/16
193
Существуют ли какие-нибудь критерии, позволяющие по числам $a, b, c , d$ узнать можно ли замостить клетчатый прямоугольник $a \times b$ клетчатыми прямоугольниками $c \times d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение04.02.2018, 19:26 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
1. $\mod(a \cdot b; c \cdot d) = 0$
2. Должны существовать целые числа k, l, m, n, что $kc+md=a, lc+nd=b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 04:34 


21/05/16
4292
Аделаида

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #1290117 писал(а):
1. $\mod(a \cdot b; c \cdot d) = 0$

Кто так пишет? $ab\mod cd=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 10:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11305
Россия, Москва

(Оффтоп)

kotenok gav в сообщении #1290172 писал(а):
atlakatl в сообщении #1290117 писал(а):
1. $\mod(a \cdot b; c \cdot d) = 0$

Кто так пишет? $ab\mod cd=0$
Или так: $ab \bmod cd = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 16:37 


11/08/16
193
atlakatl в сообщении #1290117 писал(а):
1. $\mod(a \cdot b; c \cdot d) = 0$
2. Должны существовать целые числа k, l, m, n, что $kc+md=a, lc+nd=b$

А этого достаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 16:47 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
arseniiv
Достаточны ли названные мной два критерия для возможности замощения? Пробовал в Excel, всегда получалось.

-- 05.02.2018, 20:48 --

sa233091
Вот и я сомневаюсь. Контрпример бы решил вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 16:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
atlakatl в сообщении #1290312 писал(а):
Достаточны ли названные мной два критерия для возможности замощения? Пробовал в Excel, всегда получалось.
Не знаю: не думал. Я бы вообще не писал в этой теме, не начни вы ругаться. :wink:

<Удалено насчёт удалённого.>

-- Пн фев 05, 2018 19:02:28 --

Если всё-таки кого-то интересуют мои мысли, делал бы так:
1. Найти контрпример к или доказать, что любое такое замощение совместимо с некоторым разбиением прямоугольника на две прямоугольные части.
2. Если 1 успешно, исследовать выразимость условий через условия для прямоугольников, на которые разбивается этот.

-- Пн фев 05, 2018 19:04:28 --

(Разумеется, это тривиальность, но потому и говорю, что не думал над этим.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 17:21 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Пусть $c, d$ простые числа. Тогда для выполнения п.1 прямоугольник $a\times b$ должен иметь стороны, кратные этим простым. Тогда $a\times b$ действительно разбивается на отдельные прямоугольники, состоящими из горизонтально либо вертикально расположенных $c\times d$
Пусть "доминошки" имеют размер $17 \times 31$. Прямоугольник $a\times b$ имеет либо однонаправленный паркет - его стороны соответственно кратны 17 и 31, либо два прямоугольника, причём одна из его сторон кратна и 17, и 31 - для разнонаправленных доминошек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
atlakatl в сообщении #1290117 писал(а):
1. $\mod(a \cdot b; c \cdot d) = 0$
2. Должны существовать целые числа k, l, m, n, что $kc+md=a, lc+nd=b$
Этого очевидно недостаточно, ибо при взаимно простых $c, d$ этим условиям удовлетворяет прямоугольник $a \times b = 1 \times cd$.
Вот если заменить во втором пункте целые числа на натуральные, то надо подумать.

-- Пн фев 05, 2018 15:57:34 --

А, тут тоже банально, надо наоборот - $c \times d = 1 \times ab$. Оба условия выполнятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 18:37 
Аватара пользователя


26/05/12
1541
приходит весна?
На мой взгляд нужно идти таким путём. Сначала рассмотреть множество прямоугольников, которые получаются взяв плитку $c\times d$ по горизонтали $n$ раз, а по вертикали $m$ раз, где эти два целых числа произвольные, большие нуля. Обозначим это множество $X$. Потом аналогичным образом построим множество прямоугольников $Y$ из плиток $d\times c$. Эти два множества всегда будут иметь общие элементы, а в особых частных случаях вообще полностью совпадать ($c=d$). Но для нас самое главное, что можно найти такие пары прямоугольников, что первый из них принадлежит $X$, второй — $Y$, а так же они имеют равную сторону. Не важно, вертикальная эта сторона или горизонтальная. Главное, что можно эти два прямоугольника сложить (без поворота) и получить новый, который может уже не принадлежать не $X$, не $Y$.

Так вот моя гипотеза: множество прямоугольников $Z$, включающее в себя оба множества $X$ и $Y$, а так же все прямоугольники, получаемые из двух, способом, описанным выше, исчерпывает все возможные прямоугольники, которые можно замостить плиткой $c\times d$.

В случае, если эта гипотеза верна, одно из чисел $a$ или $b$ обязано делиться на одно из чисел $c$ или $d$. А другое тогда — представимо в виде $k\,c+l\,d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 18:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2317
10 на 10 не режется на 1 на 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 18:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
arseniiv в сообщении #1290313 писал(а):
Найти контрпример к или доказать, что любое такое замощение совместимо с некоторым разбиением прямоугольника на две части.
Точнее, или совместимо, или являет собой сам этот прямоугольник, его-то уж никак не поделишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 19:25 
Заслуженный участник


10/01/16
2317
(известная задача. Решается диагональной раскраской в 4 цвета).
B@R5uk в сообщении #1290343 писал(а):
одно из чисел $a$ или $b$ обязано делиться на одно из чисел $c$ или $d$.

А есть еще такая известная: прямоугольник порезали на прямоугольники, у которых одна из сторон - целая. Доказать: у прямоугольника одна из сторон - целая (это доказывает Ваше "необходимое условие"). Одно из решений: порежем большой прямоугольник по линиям сетки на единичные квадратики, и - в нецелом случае - малые кусочки, и сложим в стопку (то бишь, профакторизуем плоскость по $\mathbb{Z}^2$). Разрезаемость дает: для любых $a,b,c,d$, точки $(a,b)$ и $(c,d)$ суммарно накрываются столько же раз, сколько и точки $(a,c)$ и $(b,d)$. Это приведет к противоречию, когда есть кусочек с двумями маленькими сторонами

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 22:01 
Заслуженный участник


10/01/16
2317
B@R5uk в сообщении #1290343 писал(а):
который может уже не принадлежать

Это автоматически приводит к делимости одной стороны большого (пусть $a$) и на $c$, и на $d$. Остается обеспечить представимость $b$ в виде $b=mc+nd$ с неотрицательными к-тами, что проверяется явно по разложению НОД ($c,d$ - взаимно просты, моно считать) $1=cx+dy$.
Осталось доказать Вашу гипотезу.
Имеем:
$(\ast)$ $a=kc$, но $k $ не делится на $d$,
$ab$ делится на $cd$ : $ab=Ncd$.
Будем действовать как в примере: покрасим прямоугольник в $d$ цветов: каждый цвет - по диагонали - так, что в любой (вертикальной или горизонтальной) полоске $1\times d$ каждого цвета - по одной клетке каждого цвета. Тогда в прямоугольничке $c\times d$ клеток каждого цвета - ровно $c$ штук. Прямоугольничков - ровно $N$ штук. Осталось заметить (это, вроде, правда), что при неделимости
$k$ на $d$, клеток одного цвета - не поровну....Противоречие.

-- 06.02.2018, 00:38 --

Упс.. Попытка доказать "вроде бы" не удалась, ибо это не верно в случае "$c$ делит $b$". Но это - единственное препятствие.
Так что усовершенствованная гипотез должна выглядеть так: либо $a$ делится на $cd$, либо $c$ делит $a$, и $d$ делит $b$. (При нарушении обОих (?) условий, "вроде бы" - верно) В последнем случае разрезаемость, ясно, есть. В первом - для достаточности надо еще потребовать что-то про разрешимость в целых неотрицательных .

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 22:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кому интересно, моя гипотеза неверна — вот замощение, не делящееся на два прямоугольника:

Изображение

В первый раз не вышло, решил увеличить размер. Если бы и 8×8 не собрался, подумал бы, что, видимо, контрпримеров нет. Повезло!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group