2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение27.12.2017, 13:58 


23/08/10
205
Кстати как ведут себя нейтрино вблизи черный дыры?
их взаимодействие ближе к фотонам или к обычной пыли?
по идеи должно быть первое т.к. нейтрино частица ультрарелятивистская и в этом плане больше похожа на фотон.
нейтрино могут вращаться вокруг черной дыры?
например, образовав в ней некую нейтринную атмосферу.

Вообще вроде ОТО запрещает быть стабильным орбитам для частиц у которых энергия превышает энергию покоя больше чем в 3 раза. Соответственно если она подлетит достаточно близка к ЧД то она должна на нее упасть, но для внешнего наблюдателя этот процесс будет длится бесконечное время.
Но, если вдруг существует, какой то процесс в природе, который может замедлить Нейтрино до маленьких значений энергий, то почему нет?

Update: Подходящие нейтрино нашлись.
https://www.popmech.ru/science/10628-bo ... -neytrino/
Цитата:
Если задача обнаружения солнечных нейтрино сложна, но осуществима, то обнаружение реликтовых нейтрино представляет собой настоящую проблему. Дело не в том, что реликтовых нейтрино мало, — их плотность практически совпадает с плотностью реликтовых фотонов, которые отлично ловятся радиотелескопами в микроволновом диапазоне. Беда в том, что кинетическая энергия таких нейтрино совершенно ничтожна. В момент их высвобождения она составляла около миллиона электронвольт, но с тех пор уменьшилась в 10 млрд раз!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вспышки в аккреционном диске вокруг чёрной дыры
Сообщение27.12.2017, 19:24 
Аватара пользователя


29/01/15
559
А механизм захвата? Или существует какой-то сугубо релятивистский?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.12.2017, 22:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.01.2018, 22:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение22.01.2018, 20:46 


23/08/10
205
Продолжу некоторые свои рассуждении, прошу не судить строго.
В момент большого взрыва, образовалось довольно много различного вещества, в том числе и нейтрино.
Что имеем на данный момент энергия реликтовых нейтрино от $10^{-3}$ до $10^{-5}$ эв., что существенно меньше предполагаемых их масс покоя.
Верно ли утверждение, если массы покоя у нейтрино существенно(в разы) различны, то начиная с некоторой энергии(в ед. масс покоя) осцилляции между ними прекратятся?
Верно ли утверждение, если массы покоя у нейтрино существенно(в разы) различны, то и их текущие скорости различаются(между сортами)?
Верно ли утверждение, реликтовые нейтрино очень часто сравнивают, с реликтовыми фотонами т.к. последние излучение с высокой степенью изотропно, если провести аналогию, то у нейтрино в пределах одного сорта должна быть примерно одинаковая скорость.
т.к. данные уровни энергий $10^{-3}$ до $10^{-5}$ эв., предполагают что скорости уже существенно ниже скорости света, то нейтрино уже можно не рассматривать как релятивистскую частицу, а определенный нейтринный газ, состоящий из 3-х компонент, который вблизи черной дыры, в предположении, что скорость между сортами различна, а в пределах сорта одинакова, образуют три тонких слоя высокой концентрации нейтрино, с преобладанием одного из сортов нейтрино.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение22.01.2018, 21:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Давайте начнем с более простых вопросов:
1) какую конкретно энергию Вы называете "энергией реликтовых нейтрино"?
2) что означает сокращение "эв." и какой физический смысл имеет эта величина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение22.01.2018, 22:56 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1286601 писал(а):
1) какую конкретно энергию Вы называете "энергией реликтовых нейтрино"?

Как, я понимаю Кинетическую.
Pphantom в сообщении #1286601 писал(а):
2) что означает сокращение "эв." и какой физический смысл имеет эта величина?

Как же Вы строги, эВ - Электронвольт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение22.01.2018, 23:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
А мне вот непонятно с чего вдруг нейтрино одного сорта должны все двигаться с одной и той же скоростью? Это же не фотоны, которые медленнее двигаться просто не могут. Массивные частицы (с ненулевой массой - которая выше в тексте названа массой покоя) могут двигаться с любыми скоростями (разумеется меньше $c$). И от осцилляций это как бы не зависит (ну если не учитывать изменение скорости из-за изменения массы для сохранения импульса).
Тогда уж должно быть такое же (похожее на) распределение по энергиям как и для реликтовых фотонов, но никак не одна фиксированная энергия для нейтрино каждого сорта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение22.01.2018, 23:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1286621 писал(а):
Как, я понимаю Кинетическую.
Отлично. А она от выбора системы отсчета зависит?
ATI.HeNRy в сообщении #1286621 писал(а):
Как же Вы строги, эВ - Электронвольт.
Да нет, просто хочу убедиться в том, что хоть какое-либо обсуждение имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение23.01.2018, 09:41 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1286632 писал(а):
А она от выбора системы отсчета зависит?

Не должна, но может присутствовать дипольная составляющая за счет самого движения объекта, если использовать аналогию, как с
реликтовым излучением.
Dmitriy40 в сообщении #1286630 писал(а):
А мне вот непонятно с чего вдруг нейтрино одного сорта должны все двигаться с одной и той же скоростью?

Конечно, Вы правы если использовать аналогию с реликтовым излучением, то должна, быть какая то область, просто ради упрощения выбран максимум, если я верно понимаю, как раз при максимуме достигается, максимум интенсивности и энергетической плотности реликтовых нейтрино. Если не прав, то поправьте.

Dmitriy40 в сообщении #1286630 писал(а):
Это же не фотоны, которые медленнее двигаться просто не могут.

Можете сказать, какая скорость фотонов в стекле, воде, алмазе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение23.01.2018, 13:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1286721 писал(а):
Не должна
Уверены? :wink:
ATI.HeNRy в сообщении #1286721 писал(а):
но может присутствовать дипольная составляющая за счет самого движения объекта, если использовать аналогию, как с
реликтовым излучением.
У одного нейтрино?

Вы все-таки не бросайтесь красивыми терминами, а подумайте, что Вас интересует. А интересует Вас процесс, происходящий с одиночными нейтрино, а не с совокупностью всех нейтрино сразу. Он не коллективный.
ATI.HeNRy в сообщении #1286721 писал(а):
Можете сказать, какая скорость фотонов в стекле, воде, алмазе?
Та же самая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение23.01.2018, 14:07 


05/09/16
12059
ATI.HeNRy в сообщении #1286721 писал(а):
Можете сказать, какая скорость фотонов в стекле, воде, алмазе?

Каких фотонов? Например ультрафиолет через стекло, можно сказать, не проходит, а гамма-излучение стеклом, можно сказать, не преломляется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение23.01.2018, 15:11 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1286763 писал(а):
Уверены? :wink:

Больше да, чем нет.
Pphantom в сообщении #1286763 писал(а):
А интересует Вас процесс, происходящий с одиночными нейтрино, а не с совокупностью всех нейтрино сразу. Он не коллективный.

Да, он не коллективный, вопрос заключался в поиске подходящих условий.
Изначально же, вопрос стоял про атмосферу нейтрино.
Соответственно, нужно было создать для этого условия, не релятивистские нейтрино были найдены.
Взаимодействие в виде сильной гравитации вблизи ЧД, которая может захватить реликтовое нейтрино или не может?
Если ЧД может захватить одно реликтовое нейтрино, значит сможет и другие верно?
Pphantom в сообщении #1286763 писал(а):
Та же самая.

wrest в сообщении #1286778 писал(а):
Каких фотонов? Например ультрафиолет через стекло, можно сказать, не проходит, а гамма-излучение стеклом, можно сказать, не преломляется...

Я имел ввиду, что для разных сред скорость может различаться и причины могут быть разные.
Непрозрачность, в том числе.
Вопрос, если такие среды для реликтовых нейтрино?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение23.01.2018, 15:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1286804 писал(а):
Больше да, чем нет.
А если еще раз подумать? Вопрос, вообще говоря, не выходит за рамки школьной физики 10 класса.
ATI.HeNRy в сообщении #1286804 писал(а):
Да, он не коллективный, вопрос заключался в поиске подходящих условий.
А ответ на него прямо следует из предыдущего.

В общем, забудьте пока про "реликтовые нейтрино", "черные дыры" и прочие высокие материи, вспомните сначала школьную механику.
ATI.HeNRy в сообщении #1286804 писал(а):
Я имел ввиду, что для разных сред скорость может различаться и причины могут быть разные.
Скорость фотонов "для разных сред" различаться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтрино вокруг черной дыры
Сообщение23.01.2018, 15:50 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1286806 писал(а):
вспомните сначала школьную механику.

Что, все на столько плохо?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group