2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 01:07 


11/12/16
403
сБп
Прошу проверить, плиз.
Упражнение (принцип Дирихле). Показать, что следующие три условия на множество $X$ попарно равносильны друг другу:
1) $X$ бесконечно;
2) существует инъекция $X \hookrightarrow X$, не являющееся сюръекцией;
3) существует сюръекция $X \twoheadrightarrow X$, не являющееся инъекцией.

Доказательство. Пусть справедливо (1). Выберем в $X$ счетное подмножество $Y$. Тогда $\left\lvert X \right\rvert > \left\lvert Y \right\rvert$ и множество $X$ содержит хотя бы один элемент, который не принадлежит $Y$. Очевидно, что можно установить отображение $X \to Y$, такое что в $Y$ найдутся два различных элемента, образы которых отличаются (принцип Дирихле). Такое отображение является сюръекцией и не является инъекцией (по определению). (1) $\Rightarrow$ (3) доказано.
Теперь пусть выполняется (3). Тогда существует $X \setminus Y$, в котором содержится хотя бы один элемент и $X = Y \cup (X \setminus Y)$, т.е. $\left\lvert X \right\rvert > \left\lvert Y \right\rvert$. Очевидно, что можно задать такое отображение, в котором каждому элементу $Y$ будет сопоставляться не более одного элемента $X$. Такое отображение является инъекцией. (3) $\Rightarrow$ (2) доказано.
Теперь пусть справедливо (2). Предположим, что $X$ конечное множество. Тогда существует элемент с номером $n$, такой что существует биекция $X \sim \left\lbrace1, 2, ..., n\right\rbrace$, что противоречит посылке. Следовательно множество $X$ бесконечное (2) $\Rightarrow$ (1) доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
gogoshik в сообщении #1279328 писал(а):
Выберем в $X$ счетное подмножество $X$.
Вероятно, $Y$?
gogoshik в сообщении #1279328 писал(а):
Тогда $\left\lvert X \right\rvert > \left\lvert Y \right\rvert$
Это с какой стати? По определению получается только $\lvert X\rvert\geqslant\lvert Y\rvert$.
gogoshik в сообщении #1279328 писал(а):
и множество $X$ содержит хотя бы один элемент, который не принадлежит $Y$.
Вообще-то, это Вы должны доказать. Из того, что $Y$ — подмножество $X$, это не следует. Правда, мне бы это не потребовалось.
gogoshik в сообщении #1279328 писал(а):
Очевидно, что можно установить отображение
Слово "очевидно" — не доказательство. Предъявите отображение явно.

Пока хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 01:27 


11/12/16
403
сБп
Думаю, что это доказательство должно быть элементарное, так как находится в начале учебника для первокурсников. На каждое условие, два-три предложения. Так как я только недавно начал учиться доказывать такие вещи, испытываю закомплексованность.

-- 28.12.2017, 01:29 --

Someone в сообщении #1279336 писал(а):
Вероятно, $Y$?
Это исправил. Да. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
gogoshik в сообщении #1279338 писал(а):
Думаю, что это доказательство должно быть элементарное
Разумеется, оно совершенно элементарное. Для первокурсника вполне доступное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 10:25 


11/12/16
403
сБп
Пусть справедливо (1). Выберем в $X$ счетное подмножество $Y$. Запишем все элементы $Y$ в виде последовательности: $\left\lbrace x_1, x_2, ..., x_n\right\rbrace$. Так как $X$ бесконечно, то в $X$ существует элемент $x_{n+1}$. Запишем элементы $X$ в виде последовательности: $\left\lbrace x_1, x_2, ..., x_n, x_{n+1}\right\rbrace$.
Такое рассуждение верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 10:51 
Аватара пользователя


14/12/17
1524
деревня Инет-Кельмында
Если это было рассуждение, то какой у него вывод?

2) утверждает, что существует отображение $X \rightarrow X$ с такими-то свойствами.
Чтобы доказать что оно существует при условии 1), можно придумать его пример при условии 1),
и потом показать, что у него действительно будут эти свойства.

Например,

Пусть справедливо (1). Выберем в $X$ счетное подмножество $Y$. Запишем все элементы $Y$ в виде последовательности: $\left\lbrace x_1, x_2, ..., x_n, ...\right\rbrace$.
X разбивается на два подмножества, $Y$ (счетное) и $X\textbackslash Y$ (какое-то, может быть пустое).
Отображение $f: X \rightarrow X$ зададим так:...


Это было бы рассуждением для $1 \Rightarrow 2$. Верным или неверным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
gogoshik в сообщении #1279388 писал(а):
Выберем в $X$ счетное подмножество $Y$. Запишем все элементы $Y$ в виде последовательности: $\left\lbrace x_1, x_2, ..., x_n\right\rbrace$.
Фобос и Деймос! Сколько же элементов в счётном множестве? Другими словами, чему у Вас равно $n$? $10$? Или $100$? Или, о ужас, целая $1000$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 12:20 


11/12/16
403
сБп
Я ошибся. Ничему не равно, иначе множество было бы конечным. Запишем все элементы $Y$ в виде последовательности: $\left\lbrace x_1, x_2, ..., x_n, ...\right\rbrace$.

-- 28.12.2017, 13:09 --

eugensk в сообщении #1279396 писал(а):
Отображение $f: X \rightarrow X$ зададим так:...

Спасибо. Отображение $f: X \rightarrow X $ зададим так: $x_n \mapsto x_{n+1}$. Это инъекция, но не сюръекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
gogoshik в сообщении #1279431 писал(а):
Отображение $f: X \rightarrow X $ зададим так: $x_n \mapsto x_{n+1}$.
$x_n$ - это только элементы $Y$, в $X$ может быть еще что-то, куда $f$ отправляет $X \setminus Y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 18:22 


11/12/16
403
сБп
mihaild, я Вас плохо понимаю. Вы спрашиваете, "куда $f$ отправляет $X \setminus Y$" или "в $X$ может быть еще что-то, куда $f$ отправляет $X \setminus Y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
gogoshik, не очень понимаю, в чем разница.
Утверждение: $X \setminus Y$ может быть непусто.
Следствие: определив отображение только на $Y$, вы не определили отображение на $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 23:44 


11/12/16
403
сБп
Если честно, я плохо это понимаю. Я из за этого сильно расстроен. Встрял на элементарных вещах.
mihaild в сообщении #1279559 писал(а):
Утверждение: $X \setminus Y$ может быть непусто.
Тогда пусть $X \setminus Y$ содержит хотя бы один элемент . Как-то предположим можно задать отображение образ которого будет включать этот элемент, ну например: $ x_n \mapsto x_1$. Только не понимаю как и зачем. Думаю, что в таком случае получим биекцию, а не инъекцию (ведь она нам нужна).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение28.12.2017, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
Вы взяли бесконечное множество $X$, нашли в нем счетное подмножество $Y = \{x_1, x_2, \ldots\}$ - это сделать можно по определению бесконечного множества.
Но
gogoshik в сообщении #1279431 писал(а):
Отображение $f: X \rightarrow X $ зададим так: $x_n \mapsto x_{n+1}$.
, вообще говоря, не описывает отображение $X \ to X$, т.к. в $X \setminus Y$ могут быть какие-то элементы, и вы ничего не сказали, что происходит с ними.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение29.12.2017, 00:08 


11/12/16
403
сБп
Пусть эти элементы отображаются сами на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство попарной равносильности условий на множество
Сообщение29.12.2017, 18:57 


11/12/16
403
сБп
Давайте еще попробую. В множестве $X$выделяем счетное подмножество $Y$. Тогда $X = Y \cup (X \setminus Y)$. Далее нужно показать как элементы $X$ переводятся в $Y$ и как элементы $X$ переводятся в $X \setminus Y$ или нужно сделать другое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group