2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 15:43 


23/02/12
3135
Любая гипотеза считается доказанной, если она доказана для всех случаев. Поэтому вероятностное доказательство, которое в лучшем случае доказано с вероятностью равной 1, т.е. почти для всех случаев, не является доказательством для всех случаев. Следовательно, вероятностное доказательство является только обоснованием гипотезы. Аналогичное можно сказать о любом утверждении внутри вероятностного доказательства. Прав ли я?
С другой стороны, есть вероятностные доказательства, которые признаны серьезными теоремами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0 С чем это связано? Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8418
Цюрих
vicvolf в сообщении #1256068 писал(а):
Поэтому вероятностное доказательство, которое в лучшем случае доказано с вероятностью равной 1, т.е. почти для всех случаев, не является доказательством
Совершенно непонятно, что это значит.
Во-первых, что вы понимаете под "вероятностным доказательством"?
Во-вторых, что такое "доказанное доказательство"?

Теорема, на которую вы ссылаетесь - вообще не про вероятности, а про некоторые конкретные функции.
(под "вероятностным доказательством" обычно понимают рассуждения вида "введем на множестве объектов распределение, посчитаем вероятность того, что вытащенный случайно объект нам нужен - если она больше $1$, то нужный нам объект существует")

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 16:44 


23/02/12
3135
Математическое доказательство — рассуждение с целью обоснования истинности какого-либо утверждения (теоремы), цепочка логических умозаключений, показывающая, что при условии истинности некоторого набора аксиом и правил вывода утверждение верно. При вероятностном доказательстве используются аксиоматика теории вероятности.

Давайте подправим текст:

vicvolf в сообщении #1256068 писал(а):
Любая гипотеза считается доказанной, если она доказана для всех случаев. Поэтому вероятностное доказательство, которое в лучшем случае справедливо с вероятностью равной 1, т.е. почти для всех случаев, не является доказательством для всех случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9521
Москва
Если конкретно о Теореме Эрдёша — Каца, то в 1940 году было дано не доказательство в строгом смысле, а некая "эвристика Каца". А в доказательстве 1958 года, насколько я способен его понять, эвристические соображения не используются.
http://matwbn.icm.edu.pl/ksiazki/aa/aa4/aa417.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8418
Цюрих
vicvolf в сообщении #1256088 писал(а):
Математическое доказательство — рассуждение с целью обоснования истинности какого-либо утверждения (теоремы), цепочка логических умозаключений, показывающая, что при условии истинности некоторого набора аксиом и правил вывода утверждение верно.
Не совсем так. Например, понятия "цель" в определении быть не должно:)
Можно, например, так: доказательство - последовательность утверждений, каждое из которых либо является аксиомой, либо выводится из предыдущих по одному из правил вывода, и заканчивающаяся доказываемым утверждением.

Чтобы хотя бы сформулировать, что значит "утверждение справедливо с вероятностью $1$", нужно задавать вероятностное пространство.
Например, есть ЗБЧ: для любого вероятностного пространства определенной структуры, определенная последовательность случайных величин сходится к чему нужно почти наверное. При этом сам ЗБЧ доказывается, и нельзя оценивать вероятность того, что он верен.

Не говорят "$X$ почти наверное доказано". Говорят "доказано, что $X$ верно почти наверное". И эта формулировка уже не параметризована ничем случайным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 17:09 


23/02/12
3135
Евгений Машеров в сообщении #1256092 писал(а):
Если конкретно о Теореме Эрдёша — Каца, то в 1940 году было дано не доказательство в строгом смысле, а некая "эвристика Каца". А в доказательстве 1958 года, насколько я способен его понять, эвристические соображения не используются.
http://matwbn.icm.edu.pl/ksiazki/aa/aa4/aa417.pdf

На первой же странице написано, что доказательство основано на лемме Чебышева, хорошо известной в теории вероятности.

mihaild в сообщении #1256097 писал(а):
Чтобы хотя бы сформулировать, что значит "утверждение справедливо с вероятностью $1$", нужно задавать вероятностное пространство.
Например, есть ЗБЧ: для любого вероятностного пространства определенной структуры, определенная последовательность случайных величин сходится к чему нужно почти наверное.
Говорят "доказано, что $X$ верно почти наверное". И эта формулировка уже не параметризована ничем случайным.

Согласен. Я понимаю вероятностное доказательство именно в этом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9521
Москва
Если читать внимательнее, видно, что это относится к теореме Харди-Раманужана, причём в следующем параграфе поясняется, что существует доказательство чисто аналитическими методами. Но дело в том, что неравенство Чебышева широко используется в теории вероятностей, но имеет более широкое значение, и может быть доказано без вероятностных соображений, как результат теории меры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8418
Цюрих
vicvolf в сообщении #1256099 писал(а):
Согласен. Я понимаю вероятностное доказательство именно в этом смысле.
Тогда я совсем не понимаю, в чем вопрос. Да, мы вместо утверждений вида $\forall x \in X: P(x)$ доказываем $\mu\{x \in X| P(x)\} = 1$. Чем теоремы такого вида хуже любого другого?
Евгений Машеров в сообщении #1256103 писал(а):
и может быть доказано без вероятностных соображений, как результат теории меры
А есть что-то из тервера, что не может быть доказано "как результат теории меры"? (понятно, что определение независимости в терминах просто меры выглядит несколько неестественно, но всё равно же формулируется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Есть ещё так называемый вероятностный метод в комбинаторных дисциплинах:
Алон Н., Спенсер Д. в книге "Вероятностный метод" писал(а):
Грубо говоря, этот метод работает следующим образом: пытаясь доказать,что структура с некоторыми искомыми свойствами существует, мы определяем подходящее вероятностное пространство структур, а затем показываем, что искомые свойства выполняются для случайно выбранного элемента в этом пространстве с положительной вероятностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение16.10.2017, 22:29 


23/02/12
3135
Евгений Машеров в сообщении #1256103 писал(а):
причём в следующем параграфе поясняется, что существует доказательство чисто аналитическими методами.

На стр. 78 указанной Вами статьи сказано, что величина $S(n,u)/n$ является характеристической функцией вероятностного распределения случайной величины, которая принимает значения:$V(1),V(2),...,V(n)$ с вероятностью $1/n$. Далее сказано, что в соответствии с теоремой 1 (Крамер "Математические методы статистики") на стр. 96-98, которая говорит о сходимости по распределению, в качестве предельного распределения (для указанной случайной величины) получают нормальное распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение17.10.2017, 08:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9521
Москва
mihaild в сообщении #1256106 писал(а):
А есть что-то из тервера, что не может быть доказано "как результат теории меры"? (понятно, что определение независимости в терминах просто меры выглядит несколько неестественно, но всё равно же формулируется)


Ну, я бы сказал так - если мы явно постулируем независимость, то это уже специально теоретико-вероятностные соображения. То есть мы вводим некоторую дополнительную информацию, которая не вытекает из ранее сделанных предположений и опирается на нематематические соображения. И эта информация позволяет нам продвинуться дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение17.10.2017, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9521
Москва
vicvolf в сообщении #1256210 писал(а):
На стр. 78 указанной Вами статьи сказано, что величина $S(n,u)/n$ является характеристической функцией вероятностного распределения случайной величины, которая принимает значения:$V(1),V(2),...,V(n)$ с вероятностью $1/n$.


Насколько я понял это место, там не используется предположение о равнораспределённости. Это "замечание по поводу", позволяющее воспользоваться уже готовыми выкладками, сделанными для решения вероятностной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение17.10.2017, 16:11 


23/02/12
3135
Евгений Машеров в сообщении #1256300 писал(а):
сделанными для решения вероятностной задачи.

Значит данная теорема и ее доказательство все таки вероятностные! Хочется разобраться в сути самого утверждения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0.
Кратко его можно сформулировать так. Предельное распределение количества простых делителей $\omega(n)$ является нормальным.
При доказательстве этого утверждения в работе http://matwbn.icm.edu.pl/ksiazki/aa/aa4/aa417.pdf, как я уже говорил, вводится случайная величина, которая имеет характеристическую функцию $S(n,u)/n$ и показывается, что ее распределение сходится к нормальному. Следовательно, сходится к нормальному не распределение $\omega(n)$, а распределение введенной случайной величины. Как это понять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение18.10.2017, 03:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
vicvolf в сообщении #1256369 писал(а):
Значит данная теорема и ее доказательство все таки вероятностные!
Теорему можно сформулировать на языке теории вероятностей. Доказательство её использует результат из теории вероятностей (теорему Леви о непрерывном соответствии между функциями распределения и характеристическими функциями случайных величин, или метод характеристических функций).

Любой начальный отрезок натурального ряда $\{1,2,\dotsc,n\}$ можно естественным образом превратить в вероятностное пространство $\left(\Omega_{n},\mathcal{A}_{n},\mathbb{P}_{n}\right)$, взяв $\Omega_{n}=\{1,2,\dotsc,n\}$, $\mathcal{A}_{n}$ — все подмножества $\Omega_{n}$, $\mathbb{P}_{n}(A)=\frac{|A|}{n}$. Тогда произвольную (вещественно- или даже комплекснозначную) функцию $f(k)$ натурального аргумента (а точнее, её ограничение на $\Omega_{n}$) можно рассматривать как случайную величину $\xi_{n}$ на этом вероятностном пространстве: $\xi_{n}(k)=f(k)$, $1\leqslant k\leqslant n$. В частности, можно говорить о мат. ожидании $\mathbb{E}\xi_{n}=\frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n}f(k)$ и дисперсии $\mathbb{D}\xi_{n}=\mathbb{E}\left\lvert\xi_{n}-\mathbb{E}\xi_{n}\right\rvert^{2}=\mathbb{E}\left\lvert\xi_{n}\right\rvert^{2}-\left\lvert\mathbb{E}\xi_{n}\right\rvert^{2}=\frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n}\bigl\lvert f(k)\bigr\rvert^{2}-\left\lvert\frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n}f(k)\right\rvert^{2}$, а для вещественной $f$ — о функции распределения $F_{\xi_{n}}(x)=\frac{1}{n}\bigl\lvert\{k\leqslant n:f(k)\leqslant x\}\bigr\rvert$ и характеристической функции $\varphi_{\xi_{n}}(t)=\mathbb{E}\mathrm{e}^{\mathrm{i}t\xi_{n}}=\frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n}\mathrm{e}^{\mathrm{i}tf(k)}$.

Таким образом, каждой арифметической функции $f(k)$ можно сопоставить последовательность случайных величин $\xi_{n}$ (живущих на разных вероятностных пространствах). Если взять $f(k)=\omega(k)$ (в статье рассуждения проводятся для $f(k)=\Omega(k)$), то несложно, например, показать, что $\mathbb{E}\xi_{n}=\ln\ln n+O(1)$, то есть
$$\sum_{k=1}^{n}\omega(k)=n\ln\ln n+O(n).$$
С дисперсией посложнее, но нетрудно доказать, что $\mathbb{D}\xi_{n}=O(\ln\ln n)$. Применяя неравенство Чебышёва из теории вероятностей, отсюда легко получить теорему Харди–Рамануджана:
$$\mathbb{P}_{n}\left\{\left\lvert\xi_{n}-\mathbb{E}\xi_{n}\right\rvert\geqslant c\right\}\leqslant\frac{\mathbb{D}\xi_{n}}{c^2}\implies\left\lvert\left\{k\leqslant n:\bigl\lvert\omega(k)-\ln\ln n\bigr\rvert\geqslant\sqrt{a(n)\ln\ln n}\right\}\right\rvert=O\left(\frac{n}{a(n)}\right).$$

Чтобы изучать предельное распределение, удобно использовать стандартный трюк (как в центральной предельной теореме). Если с.в. $\xi$ имеет нормальное распределение с мат. ожиданием $\mu$ и дисперсией $\sigma^{2}$, то случайная величина $\eta=\frac{\xi-\mu}{\sigma}$ имеет стандартное нормальное распределение (и наоборот). Поэтому вместо последовательности с.в. $\xi_{n}$ удобно рассмотреть «отнормированную» последовательность с.в. $\eta_{n}=\frac{\xi_{n}-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}$, то есть
$$\eta_{n}(k)=\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}},\quad1\leqslant k\leqslant n.$$
(Вместо точных значений мат. ожидания и дисперсии используются приближения.) Полученная последовательность отличается от той, которая приведена в Википедии, но она лучше соответствует вероятностному смыслу теоремы (и в статье рассматривается именно она), а формулировку из Википедии можно получить из тех соображений, что $\ln\ln n$ очень медленно меняется, так что $\ln\ln k$ и $\ln\ln n$ — это «почти одно и то же» для «почти всех» $k\in\{1,2,\dotsc,n\}$.

Так вот, теорема Эрдёша–Каца утверждает, что последовательность $\eta_{n}$ слабо сходится к стандартному нормальному распределению, то есть для любого $x\in\mathbb{R}$ выполнено
$$\lim_{n\to\infty}F_{\eta_{n}}(x)=\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\left\lvert\left\{k\leqslant n:\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}\leqslant x\right\}\right\rvert=\Phi(x)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^{x}\mathrm{e}^{-t^{2}/2}\mathrm{d}t.$$
Согласно теореме Леви, это равносильно (поточечной) сходимости для характеристических функций, то есть для произвольного $t\in\mathbb{R}$ верно
$$\lim_{n\to\infty}\varphi_{\eta_{n}}(t)=\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n}\exp\left(\mathrm{i}t\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}\right)=\mathrm{e}^{-t^{2}/2}.$$
Последнее предельное соотношение и доказывается в статье (вместе с оценкой скорости сходимости, откуда с помощью неравенства Эссеена получается скорость сходимости в теореме Эрдёша–Каца).

В предельных равенствах
\[\begin{gathered}
\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\left\lvert\left\{k\leqslant n:\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}\leqslant x\right\}\right\rvert=\Phi(x),\quad x\in\mathbb{R},\\
\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n}\exp\left(\mathrm{i}t\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}\right)=\mathrm{e}^{-t^{2}/2},\quad t\in\mathbb{R},
\end{gathered}\]
нет никаких вероятностей и случайных величин. Это просто утверждения о сходимости некоторых функциональных последовательностей (в первом случае сходимость равномерная на $\mathbb{R}$, поскольку рассматриваются функции распределения и предельная функция непрерывна). Случайные величины упоминаются только для того, чтобы вывести первое равенство из второго. И никаких «доказательств с вероятностью 1» (что бы это ни значило) тут нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное доказательство
Сообщение18.10.2017, 17:49 


23/02/12
3135
RIP Больщое спасибо за подробный ответ!!!
RIP в сообщении #1256452 писал(а):
Тогда произвольную (вещественно- или даже комплекснозначную) функцию $f(k)$ натурального аргумента (а точнее, её ограничение на $\Omega_{n}$) можно рассматривать как случайную величину $\xi_{n}$ на этом вероятностном пространстве: $\xi_{n}(k)=f(k)$, $1\leqslant k\leqslant n$.

Немного возражу. Не произвольную числовую функцию, а только инъективную, чтобы не повторялись значения. Например, функция Мертенса $M(n)$ не подходит, а функция количества простых делителей $w(n)$ подходит.
Цитата:
Таким образом, каждой арифметической функции $f(k)$ можно сопоставить последовательность случайных величин $\xi_{n}$ (живущих на разных вероятностных пространствах).

А чем отличаются вероятностные пространства для $\xi_{n}$ и $f(n)$?
Цитата:
Применяя неравенство Чебышёва из теории вероятностей, отсюда легко получить теорему Харди–Рамануджана:
$$\mathbb{P}_{n}\left\{\left\lvert\xi_{n}-\mathbb{E}\xi_{n}\right\rvert\geqslant c\right\}\leqslant\frac{\mathbb{D}\xi_{n}}{c^2}\implies\left\lvert\left\{k\leqslant n:\bigl\lvert\omega(k)-\ln\ln n\bigr\rvert\geqslant\sqrt{a(n)\ln\ln n}\right\}\right\rvert=O\left(\frac{n}{a(n)}\right).$$

Наверное
$$\mathbb{P}_{n}\left\{\left\lvert\xi_{n}-\mathbb{E}\xi_{n}\right\rvert\geqslant c\right\}\leqslant\frac{\mathbb{D}\xi_{n}}{c^2}\implies\left\lvert\left\{k\leqslant n:\bigl\lvert\omega(k)-\ln\ln n\bigr\rvert\geqslant\sqrt{a(n)\ln\ln n}\right\}\right\rvert=O\left(\frac{1}{a(n)}\right).$$
Цитата:
Так вот, теорема Эрдёша–Каца утверждает, что последовательность $\eta_{n}$ слабо сходится к стандартному нормальному распределению, то есть для любого $x\in\mathbb{R}$ выполнено
$$\lim_{n\to\infty}F_{\eta_{n}}(x)=\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\left\lvert\left\{k\leqslant n:\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}\leqslant x\right\}\right\rvert=\Phi(x)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^{x}\mathrm{e}^{-t^{2}/2}\mathrm{d}t.$$

Значит теорема Эрдёша–Каца о слабой сходимости с вероятностью меньше 1.
Цитата:
В предельных равенствах
\[\begin{gathered}
\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\left\lvert\left\{k\leqslant n:\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}\leqslant x\right\}\right\rvert=\Phi(x),\quad x\in\mathbb{R},\\
\lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}\sum_{k=1}^{n}\exp\left(\mathrm{i}t\frac{\omega(k)-\ln\ln n}{\sqrt{\ln\ln n}}\right)=\mathrm{e}^{-t^{2}/2},\quad t\in\mathbb{R},
\end{gathered}\]
нет никаких вероятностей и случайных величин. Это просто утверждения о сходимости некоторых функциональных последовательностей (в первом случае сходимость равномерная на $\mathbb{R}$, поскольку рассматриваются функции распределения и предельная функция непрерывна). Случайные величины упоминаются только для того, чтобы вывести первое равенство из второго. И никаких «доказательств с вероятностью 1» (что бы это ни значило) тут нет.

Доказывается действительно второе указанное предельное равенство для характеристической функции, как сходимость некоторой функциональной последовательности. А вот для получения первого равенства из второго вводится случайная величина, которая имеет другое вероятностное пространство. Поэтому, как Вы писали выше, теорема Эрдёша–Каца о слабой сходимости к нормальному распределению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group