2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение01.08.2017, 20:09 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1237340 писал(а):
Минус один собеседник.

Т.е. ваш слив мы засчитываем. :?:
Цитата:
А вы не находите странным, что я что-то объяснял, распинался, а вы ничего не прочитали и не сделали ни малейшей попытки понять?
Я прочитал и принял решение, что вы не правы. И не надо говорить читай учебники, учебники я читал и смотрел. Года два назад как этой темой увлёкся. Но тема очень большая.

Munin в сообщении #1237340 писал(а):
Зачем? Кроме "читайте учебники" я мало что могу компактно добавить.

Морфема - тоже искусственный объект. Взять хотя бы русский язык(плюс старорусский). В зависимости от выбранного разбиения на морфемы можно выделить 7 и более падежей. И в зависимости от деления на морфемы мы имеем разное число слов в словаре.

Munin в сообщении #1237036 писал(а):
и среди них нет очевидно главного.

Ну почему, насколько я знаю в большинстве случаев лингвисты отдают предпочтение
Munin в сообщении #1237036 писал(а):
- ритмического членения речи, паузами и ударениями;

Другое дело, что для европейских языков как правило проще снять пробелы с текстов. А вот у азиатских языков нет такой халявы.

Munin в сообщении #1237340 писал(а):
Впрочем, в арабском письме они тоже есть (точнее, нечто к ним очень близкое).
Ох, сомневаюсь я в этом. В учебниках про это ни слово, хотя мои познания в арабском ограничены его алфавитом.

Зато вот в Японци даже референдум проводили - в водить в их письменность пробелы на манер запада или нет. Там же слова чётка отделены частицами. Зато в Корейском такого счастья нет.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение02.08.2017, 00:45 
Аватара пользователя
arseniiv в сообщении #1237496 писал(а):
Насколько я в курсе, фонемы тоже выделять можно не единственно верным способом.

Разумеется. Но фонематический уровень сам по себе - существует в языке объективно. В отличие от уровня слов.

-- 02.08.2017 00:50:35 --

Pavia в сообщении #1237510 писал(а):
И не надо говорить читай учебники, учебники я читал и смотрел.

Скорее, больше смотрели, чем читали.

Pavia в сообщении #1237510 писал(а):
Года два назад как этой темой увлёкся. Но тема очень большая.

Вам двух лет не хватило познакомиться.

Pavia в сообщении #1237510 писал(а):
Ну почему, насколько я знаю в большинстве случаев лингвисты отдают предпочтение
Munin в сообщении #1237036 писал(а):
- ритмического членения речи, паузами и ударениями;

Неправильно вы знаете. Это предпочтения фонетистов. А большинство лингвистов - грамматисты.

Pavia в сообщении #1237510 писал(а):
Зато вот в Японци даже референдум проводили - в водить в их письменность пробелы на манер запада или нет.

Жду конкретную ссылку.

Pavia в сообщении #1237510 писал(а):
Там же слова чётка отделены частицами.

Изображение Феерический бред.

Pavia в сообщении #1237510 писал(а):
Зато в Корейском такого счастья нет.

Как раз корейский в этом плане похож на японский один в один.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение03.09.2017, 07:23 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1237558 писал(а):
Но фонематический уровень сам по себе - существует в языке объективно.

При этом у оротодоксов страшной ересью признается придание фонемам смысла. Минимальный значимый уровень - уровень слов.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение03.09.2017, 11:49 
Аватара пользователя
Korvin в сообщении #1244738 писал(а):
При этом у оротодоксов страшной ересью признается придание фонемам смысла.

Никакой не "страшной ересью". Просто это не наблюдается в языках, и всё.

И по понятным причинам: запас фонем слишком невелик, чтобы тратить их на смысловые единицы, которых слишком много. Есть языки, где минимальный значимый уровень - уровень слога, и при этом арсенал слогов достаточно велик. Хорошо известный пример - китайский (путунхуа), где слогов примерно 400, а с учётом разных тонов - более 1300. И то, их страшно не хватает, в языке ужасная омонимия (каждый слог-морфема имеет от 5 до 20 и более значений), и множество лексем собираются из нескольких слогов, либо имеют синонимы из нескольких слогов. Они употребляются для разборчивости речи.

И кстати, это не всегда верно. Например, в русском языке есть слова длиной в одну фонему: а, б, в, ж, и, к, ль, о, с, у. Морфем ещё больше, я не возьмусь все перечислить.

Korvin в сообщении #1244738 писал(а):
Минимальный значимый уровень - уровень слов.

Не уровень слов, а уровень морфем. А уровень слов вообще может не выделяться, о чём вся тема изначально и была.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение03.09.2017, 12:31 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1244771 писал(а):
Korvin в сообщении #1244738
писал(а):
Минимальный значимый уровень - уровень слов.
Не уровень слов, а уровень морфем. А уровень слов вообще может не выделяться, о чём вся тема изначально и была.

У ортодоксов другое мнение, о чем я и писал. На тему смысла морфем делаются доклады на конференциях, с большим трудом и при всеобщем освистывании.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение03.09.2017, 13:20 
Ерунду какую-то пишете. Никакого освистывания здесь быть не должно, откройте хоть бы «Общую морфологию» Плунгяна.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение03.09.2017, 23:59 
Аватара пользователя
Korvin
Я не знаю, кто такие "ортодоксы", где вы таких нашли, и вообще почему заявились в тему, в которой не разбираетесь, и несёте бред. Но пора бы вам остановиться.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение14.10.2017, 21:09 
Наверно у очень древних первобытных людей, до каменного века, в языке не было слов?

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение14.10.2017, 22:04 
А до каменного века — это какое время? (Вообще, конечно, тут есть ещё и зависимость от места.) И как вы понимаете «не было слов» — в смысле темы или в каком-то своём?

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение14.10.2017, 22:22 
Ну у питекантропов. Слово представляется набором звуков которое несет какойто смысл. Например слово смерть. В любом языке есть.
И у китайцев и дикарей в Южной Америке такое слово должно быть. А питекантропы были совсем дикие, и не понимали что умрут наверно
Вот и не было у них такого слова и других слов тоже не было.

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение14.10.2017, 23:09 
Не было до палеолита никаких питекантропов, есличо.

doom701 в сообщении #1255682 писал(а):
Вот и не было у них такого слова и других слов тоже не было.
Так вы спрашиваете или утверждаете? И если последнее, то на основании каких данных?

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение14.10.2017, 23:19 
Это только предположение. Забыл вопрос поставить. После использования огня и до каменных орудий. Я про этот период

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение14.10.2017, 23:38 
Ну если ориентироваться по Вики, то, видимо, всё сложно: https://en.wikipedia.org/wiki/Language#Origin.

К дополнению:
doom701 в сообщении #1255697 писал(а):
После использования огня и до каменных орудий. Я про этот период
У вас опять всё задом наперёд. Сначала древнейшие свидетельства каменных орудий, а уже после древнейшие свидетельства использования огня. Знаете, с такой ситуацией всё-таки вам лучше не задумываться о таких вопросах. Даже если бы существовал точный ответ, ему некуда встроиться в вашей текущей онтологии. :|

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение14.10.2017, 23:39 
Перепутал питекантропов с австралопитеками

 
 
 
 Re: В каком языке совсем нет слов?
Сообщение15.10.2017, 02:36 
Аватара пользователя
doom701 в сообщении #1255672 писал(а):
Наверно у очень древних первобытных людей, до каменного века, в языке не было слов?

См. научно-популярную книжку Бурлак, и её же научно-популярные лекции.

 
 
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group