2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Вопросы по истории Европы: проверьте себя
Сообщение23.04.2017, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Позволю себе ещё раз привлечь внимание к теме истории и на этот раз предложить уважаемой аудитории десять вопросов по истории Европы периода с Высокого Средневековья до начала Нового времени. Это не потому, что из зарубежной истории только европейская представляет интерес. Не чувствую себя уверенно до такой степени в истории других регионов - вот и всё. Помнится, ко мне были претензии, что я слишком сконцентрировался на конкретных людях в предыдущем опросе. Мнение моё осталось с тех пор при мне, но что мне сложно, что ли?.. Разбавим вопросы "неличностными". Впрочем, без личностей всё равно не обойдётся.

Итак, просьба прежняя: в Интернет не спешить заглядывать и не стесняться отвечать. Среди вопросов будут и не очень простые, и совсем простые, но по сложности или хронологии они не построены.
1. Кто обещал каждому из своих подданных курицу в горшке?
2. "Чья власть - того и вера". Где был установлен этот принцип и в результате каких событий?
3. Кого называли "гёзами"?
4. В каком государстве в Высокое Средневековье сложилась система, в которой вполне определённое место (без малейшего поражения в правах) занимали арабы, греки и представители Латинского запада?
5. В каком городе Италии был открыт один из самых старых в Европе университетов, основной "специализацией" которого было право?
6. Где находилось герцогство Савойя?
7.
Цитата:
Все мы и многие из послов согласились на одно, а несколько человек протестует! Это самый дурной пример! Если кто впоследствии пожелает чего-либо наилучшего и на его сторону склонится самое большое число послов, а несколько человек вдруг выскочит и станет протестовать, то так и придётся оставить доброе дело! Господа, дурно это!

Назвать государство, гражданин которого произнёс эту речь.
8. Где находится Вальтеллина? Что это за место вообще и чем оно было примечательно?
9. Где овцы съели людей? Что это значит?
10. Кого называли морисками?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 18:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Засуну под оффтопик на всякий случай...

(Оффтоп)

1.Генрих IV Бурбон.
2. В Германии (точнее, Священной Римской Империи), в результате религиозных войн XVI века.
3. "Незаконные нидерландские бандформирования", воевавшие с испанскими властями.
4. Не знаю. Подозреваю, что Византия (поскольку в других местах подобный комплект, наверное, был не очень реален).
5. Наверное, имеется в виду Болонья, хотя, по идее, годятся и другие (например, Сиена).
6. На территории департаментов Верхняя Савойя и Савойя :) во Франции и территории Пьемонта в Италии.
7. Польша?
8. Италия (Ломбардия). Стратегически важный маршрут из северной Европы в Италию, который долго и упорно делили французы, итальянцы (в лице пап), швейцарцы и испанцы.
9. В Англии. Политика огораживания - выселение мелких землевладельцев и использование традиционно занимаемых ими земель под выпас скота.
10. Потомки арабов, оставшиеся в Испании после Реконкисты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #1212014 писал(а):
Подозреваю, что Византия

В Византии такой гармонии не было. Там гармонии вообще практически не было.
Pphantom в сообщении #1212014 писал(а):
Потомки арабов, оставшиеся в Испании после Реконкисты.

Не вполне точно. Не все арабы так назывались.

В остальном всё хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 19:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1212030 писал(а):
Не вполне точно. Не все арабы так назывались.
Пожалуй, да, нужно уточнение - обращенные в христианство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 19:53 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(#4)

Metford в сообщении #1211990 писал(а):
4. В каком государстве в Высокое Средневековье сложилась система, в которой вполне определённое место (без малейшего поражения в правах) занимали арабы, греки и представители Латинского запада?
Возможно, имеется в виду какое-то из государств крестоносцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

EtCetera в сообщении #1212039 писал(а):
Возможно, имеется в виду какое-то из государств крестоносцев.

Всё-таки отнести "Утремер" к Европе сложно, нет? Да и порядка там было ну очень мало. В вопросе речь идёт об очень гармоничном обществе, очень нетипичном для своего времени. Увы, долго оно не существовало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 20:30 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(#4)

Metford в сообщении #1212043 писал(а):
Всё-таки отнести "Утремер" к Европе сложно, нет?
Не знаю. Географически, наверное, нельзя. Политически... почему нет?
Metford в сообщении #1212043 писал(а):
Да и порядка там было ну очень мало. В вопросе речь идёт об очень гармоничном обществе, очень нетипичном для своего времени. Увы, долго оно не существовало.
Продолжим отгадывание: Сицилийское королевство (образца XIII века).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

EtCetera в сообщении #1212053 писал(а):
Сицилийское королевство (образца XIII века).

А вот это уже - да.

Кстати, Вы в прошлый раз такие комментарии хорошие дали. В этот раз ничего не добавите?

Смотрю, если про нашу историю ответов было довольно много, то здесь - тишина. Причём вопросы-то преимущественно не о персонах отдельных были. Хм...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение23.04.2017, 20:51 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(to Metford)

Metford в сообщении #1212056 писал(а):
Кстати, Вы в прошлый раз такие комментарии хорошие дали. В этот раз ничего не добавите?
Решил, что не стоит позориться. :-) Слишком мало я знаю (3, 5, 6, 9 и 10), а из того, что знаю, слишком мало помню (только на 5 и 6 смог бы более или менее уверенно ответить). В прошлый раз все было гораздо лучше. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение25.04.2017, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Ну что ж... Ежели история зарубежная не пользуется популярностью, сам кой-чего прокомментирую да и оставлю тему в покое. Итак.
Цитата:
1. Кто обещал каждому из своих подданных курицу в горшке?

Правильный ответ был дан - Генрих IV Бурбон обещал. Актуальное обещание для страны, в которой чуть ли не полвека идут религиозные войны, а в момент обещания перспективы наведения порядка не внушают оптимизм. Но нужно отдать должное Генриху: наведением порядка он занялся всерьёз. Есть у Г. Манна две довольно-таки известные книги "Молодые годы короля Генриха" и "Зрелые годы короля Генриха". Первая фактически о том, как он ещё идёт к тому, чтобы стать королём, вторая - о том, как он порядок наводил и вообще правил. Вторая книга читается тяжелее. Понятно, что авторский взгляд влияет, всё такое - но к прочтению всячески рекомендуется.
Цитата:
2. "Чья власть - того и вера". Где был установлен этот принцип и в результате каких событий?

И снова правильный ответ уже фигурировал - принцип установился в Священной Римской империи после Аугсбургского мира 1555 года. Перед этим немецкие князья успели предварительно хорошо повоевать между собой - не без участия императора, Карла V Габсбурга на тот момент. Это была так называемая Шмалькальденская война. Не очень благозвучное название для нас - но тут уже ничего не поделаешь. Просто одна из сторон конфликта называлась Шмалькальденской лигой по названию города в Гессене, где лига окончательно оформилась. Кстати, есть известный портрет Карла V в сражении при Мюльберге, завершившем войну. К миру 1555 года привела довольно сложная история - это уже в двух словах не опишешь.
Цитата:
3. Кого называли "гёзами"?

Как изящно сказал Pphantom, ""Незаконные нидерландские бандформирования", воевавшие с испанскими властями."
Испания хоть и не очень близка к Нидерландам, но налоги собирать и вводить свои порядки это испанцам не мешало. Особенно это касалось сына всё того же Карла V - Филиппа II. У него ещё полководец был такой известный - герцог Альба. Большой знаток по части подавления мятежей. Тут тоже есть хорошее классическое чтение - Ш. де Костер "Легенда об Уленшпигеле". Много ли кому сейчас известна фраза "Пепел Клааса бьётся о грудь/стучит в сердце"? А она многое объясняет.
Цитата:
4. В каком государстве в Высокое Средневековье сложилась система, в которой вполне определённое место (без малейшего поражения в правах) занимали арабы, греки и представители Латинского запада?

Крайне интересная тема. Речь идёт о Сицилии, EtCetera прав. Сложнейшая история, точку в которой поставило, по сути, установление на Сицилии власти Карла Анжуйского и Сицилийская вечерня. А начиналось всё с похода Роберта Гвискара и его брата Рожера - нормандских авантюристов - из Южной Италии на Сицилию в конце XI века. По этому поводу есть двухтомник Дж. Норвича о нормандцах на Сицилии.
Цитата:
5. В каком городе Италии был открыт один из самых старых в Европе университетов, основной "специализацией" которого было право?

Тут всё просто. Болонья.
Цитата:
6. Где находилось герцогство Савойя?

И тут ответ Pphantom вполне достаточен.
Цитата:
7.

Цитировался фрагмент из книги Д. Иловайского "Царская Русь". Речь шла в момент обсуждения, предшествовавшего Люблинской унии, при заключении которой Польша фактически поглотила Литовское княжество. Цитата полностью отражает особенности обсуждения в польском сейме в Новое время.
Цитата:
8. Где находится Вальтеллина? Что это за место вообще и чем оно было примечательно?

К ответу Pphantom добавлю, что важнейшую роль эта долина сыграла в Тридцатилетней войне (1618-1648). Швейцарцев не раз подкупали, чтобы они не пропускали через долину войска одной стороны конфликта или чтобы они не давали мешать проходу этих самых войск. Переход был крайне важен, так как соединял две части Священной Римской империи - германскую и итальянскую.
Цитата:
9. Где овцы съели людей? Что это значит?

Про Англию и огораживание уже сказали, добавить особенно нечего.
Цитата:
10. Кого называли морисками?

Обращённые в христианство (как правило, не очень добровольно) мусульмане после Реконкисты. Все уточнения к ответу были сделаны выше.

Вот как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение11.10.2017, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Ну что, дамы и господа, обратимся к нашей памяти ещё раз? А чтобы разнообразить процедуру и сделать её немного приятнее и немного полезнее, пройдёмся по исторической канве произведений А. Дюма. Вряд ли здесь найдётся человек, незнакомый с трилогией о д'Артаньяне и трёх мушкетёрах. Сюжет всем известен очень хорошо, но вот как вы отнеслись к деталям? Посмотрим? Три романа - по три вопроса о каждом. Как и прежде, не спешите обращаться к Интернету и не стесняйтесь отвечать. Итак...

1. Знаменитая сцена, когда Тревиль отчитывает главных героев за то, что они позволили себя арестовать. После речи капитана Портос не выдерживает и отвечает, что поединок нельзя назвать честным и т.д. А помимо прочего добавляет: "Великий Помпеи проиграл Фарсальскую битву, а король Франциск Первый, который, как я слышал, кое-чего стоил, — бой при Павии". Портос совершенно прав: Франциск Первый проиграл это сражение (оставим в покое Рим!). А помните ли Вы, кому была проиграна эта битва и чем она закончилась для короля Франции?

2. Дюма умело вплетал реальные исторические события в свои произведения, перемешивая их с собственными и чужими домыслами. Однако, герцог Бэкингем, действительно, был убит. Уж по какой личной причине убийца это сделал - останется тайной. Вопрос заключается в том, какие политические последствия имело это убийство? И вообще, почему смерть герцога - не короля! - привела к этим последствиям?

3. Откуда родом была супруга Людовика XIII Анна?

4. Одно из важнейших действующих лиц романа "Двадцать лет спустя" - это кардинал Мазарини. В первой же главе Дюма называет его тенью Ришелье и продолжает: "Он чувствовал себя одиноким и бессильным. — Иностранец! — шептал он. — Итальянец! Вот их излюбленные слова. С этими словами они убили, повесили, истребили Кончини".
О ком говорит кардинал? Кто и почему приказал совершить это убийство?

5. В момент бегства из Парижа (кстати, почему всесильному Мазарини потребовалось бежать?) д'Артаньян даёт кардиналу совет: "Остерегайтесь плохого произношения. В Сицилии убили шесть тысяч анжуйцев за то, что они плохо говорили по-итальянски". Гасконец извлёк из европейской истории вовсе не легенду и лишь исказил причину, но не масштаб явления. О чём шла речь?

6. Ещё один важный персонаж романа - Оливер Кромвель. Кем он был до начала революции в Англии?

7. В романе "Виконт де Бражелон" герцог Орлеанский, ведя Людовика XIV по коридорам Блуаского замка, сказал ему: "Вы проходите, государь, по тому самому месту, где герцог Гиз получил первый удар кинжалом". Дюма продолжает: "Король, мало знакомый с историей, слышал об этом событии, но не знал никаких подробностей". У Людовика было не самое королевское детство - могло быть и так. А Вы знаете подробности? Скажем, почему вообще убили герцога Гиза, когда это было (имеется в виду не год, а привязка ко времени любым подходящим историческим событием из истории Франции), кто отдал приказ об убийстве, к каким последствиям это привело для "заказчика" и Франции в целом?

8. В гости к Людовику XIV приезжает Карл II. И сразу вопрос: почему этот визит тайный и без свиты? Карл просит денег - за деньгами приходится обращаться к Мазарини. Почему - это читатель узнаёт от самого Дюма. В ходе разговора с Людовиком кардинал говорит об английском полководце Монке: "Каждое утро, следуя совету короля Людовика XI, он сжигает свой ночной колпак". Поясните суть этого совета, а также, почему этот Людовик более авторитетен в обсуждаемом вопросе, чем тот, с которым кардинал говорил?
А ещё дальше Мазарини добавляет: "... я стал похож на грешников Данте, которым сатана свернул шею: они идут вперёд, а смотрят назад. Я иду к Мадриду и не теряю из вида Лондона". Вопрос: а что кардинал, извините, забыл в Мадриде? И в качестве "вишенки": за какое же прегрешение были наказаны упомянутые кардиналом грешники?

9. Чтобы заставить повиноваться себе начальника Бастилии, Арамис написал четыре буквы на листе бумаги: AMDG. Почему это подействовало лучше любого другого средства? Что значат эти буквы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение11.10.2017, 14:33 


16/09/12
7127

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
А помните ли Вы, кому была проиграна эта битва и чем она закончилась для короля Франции?


Проиграна была Испании и Священной Римской империи, которые управлялись Габсбургами. Короля Франциска Первого, если мне не изменяет память, ранили, взяли в плен и потом выкупили обратно французы.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
Вопрос заключается в том, какие политические последствия имело это убийство? И вообще, почему смерть герцога - не короля! - привела к этим последствиям?


Герцог имел колоссальное влияние на Якова Первого и Карла Первого, во многом он и занимался внутренней и особенно внешней политикой вплоть до своего убийства. Последствием его смерти стало то, что намечающаяся реформа парламента не состоялась и это привело к единоличному правлению Карла Первого. Итог известен - революция.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
Откуда родом была супруга Людовика XIII Анна?


Она происходила из Габсбургов (поэтому и "Анна Австрийская"), но вот родом она из Испании. Конкретное место рождения не знаю.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
О ком говорит кардинал? Кто и почему приказал совершить это убийство?


Кажется, это Кончино Кончини и его жена. Были убиты в результате заговора в 1617 году. Заговор устроил Шарль д’Альбер.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
кстати, почему всесильному Мазарини потребовалось бежать?


Кажется это из-за Fronde. Не знаю как это на русский перевести. Наверное, есть какой-то специальный термин.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
О чём шла речь?


Сицилийская вечерня: восстание против Карла Анжуйского на Сицилии. 1282 год.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
Ещё один важный персонаж романа - Оливер Кромвель. Кем он был до начала революции в Англии?


Эсквайром, если Вы об этом. Не сумел закончить юридический факультет, поэтому уехал управлять родовым поместьем. Это то, что я помню.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
А Вы знаете подробности? Скажем, почему вообще убили герцога Гиза, когда это было (имеется в виду не год, а привязка ко времени любым подходящим историческим событием из истории Франции), кто отдал приказ об убийстве, к каким последствиям это привело для "заказчика" и Франции в целом?


Как-то много вопросов и очень уж разного уровня. Заказчиком был Генрих Третий. Причина состояла в том, что Генрих Третий опасался избыточного влияния Генриха де Гиза. Произошло это в 1588 году, а что Вы имеете в виду под историческими событиями я не совсем понял: Вы про смерть самого Генриха Третьего и конец династии Валуа, про религиозные войны или про что-то другое? Последствия: конфликт за корону Франции с 1588 по 1593 годы.

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
В гости к Людовику XIV приезжает Карл II. И сразу вопрос: почему этот визит тайный и без свиты? Карл просит денег - за деньгами приходится обращаться к Мазарини. Почему - это читатель узнаёт от самого Дюма. В ходе разговора с Людовиком кардинал говорит об английском полководце Монке: "Каждое утро, следуя совету короля Людовика XI, он сжигает свой ночной колпак". Поясните суть этого совета, а также, почему этот Людовик более авторитетен в обсуждаемом вопросе, чем тот, с которым кардинал говорил?
А ещё дальше Мазарини добавляет: "... я стал похож на грешников Данте, которым сатана свернул шею: они идут вперёд, а смотрят назад. Я иду к Мадриду и не теряю из вида Лондона". Вопрос: а что кардинал, извините, забыл в Мадриде? И в качестве "вишенки": за какое же прегрешение были наказаны упомянутые кардиналом грешники?


Да здесь целая куча вопросов. Грешники: лживые пророки. Карл II приехал тайно из-за натянутых отношений Испании и Франции в то время: Испания слабела, а Франция усиливалась - кончилось все Войной за испанское наследство. История про колпак - это, с одной стороны, явная отсылка к моде и этикету двора эпохи Людовика XIV, а, с другой, к тому, что Людовик XI известен как большой любитель интриг и якобы является создателем принципа "разделяй и властвуй".

Metford в сообщении #1254737 писал(а):
Чтобы заставить повиноваться себе начальника Бастилии, Арамис написал четыре буквы на листе бумаги: AMDG. Почему это подействовало лучше любого другого средства? Что значат эти буквы?


Потому что это девиз иезуитов. Расшифровка: ad majorem Dei gloriam. Как перевести более точно на русский сходу не скажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение11.10.2017, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

kry в сообщении #1254766 писал(а):
и потом выкупили обратно французы

Ну, там немного интереснее было, но это уже детали.
kry в сообщении #1254766 писал(а):
Последствием его смерти стало то, что намечающаяся реформа парламента не состоялась и это привело к единоличному правлению Карла Первого. Итог известен - революция.

Всё точно. Франция, кстати, тоже с этой смерти кое-что получила. Не даром ведь Дюма (и не он один) повесил "заказ" на Ришелье.
kry в сообщении #1254766 писал(а):
Конкретное место рождения не знаю.

Да и не нужно. Из Испании - достаточно.
kry в сообщении #1254766 писал(а):
Заговор устроил Шарль д’Альбер.

За это имя отдельное спасибо, правда. Но там был и ещё один персонаж, верно?
kry в сообщении #1254766 писал(а):
Кажется это из-за Fronde. Не знаю как это на русский перевести. Наверное, есть какой-то специальный термин.

А так и называется - Фронда. Перевод не дадите?
kry в сообщении #1254766 писал(а):
Эсквайром, если Вы об этом. Не сумел закончить юридический факультет, поэтому уехал управлять родовым поместьем.

Но он ещё занимался кое-чем конкретным. Даже прозвище на этом деле заработал.
kry в сообщении #1254766 писал(а):
а что Вы имеете в виду под историческими событиями я не совсем понял

Любую привязку ко времени. Гизов было много. Вы вполне ответили.
kry в сообщении #1254766 писал(а):
Карл II приехал тайно из-за натянутых отношений Испании и Франции в то время: Испания слабела, а Франция усиливалась - кончилось все Войной за испанское наследство.

Да я бы сказал, что Карл сам находился в не самых хороших обстоятельствах. И война за Испанское наследство - это ещё очень нескоро. Её будет вести Людовик XIV в конце своего правления. А тут он ещё фактически править-то не начал.
kry в сообщении #1254766 писал(а):
Расшифровка: ad majorem Dei gloriam. Как перевести более точно на русский сходу не скажу.

Если никто не скажет, то попозже скажу сам.

В целом спасибо за ответы! :-) Почти не пришлось поправлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение11.10.2017, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Metford в сообщении #1254777 писал(а):
Если никто не скажет, то попозже скажу сам.
К вящей славе господней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение11.10.2017, 15:26 


16/09/12
7127

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1254777 писал(а):
За это имя отдельное спасибо, правда. Но там был и ещё один персонаж, верно?


Вы сейчас, собственно говоря, про самого Людовика XIII или еще про кого-то?

Metford в сообщении #1254777 писал(а):
А так и называется - Фронда. Перевод не дадите?


Праща. Кстати, до сих пор это слово используется.

Metford в сообщении #1254777 писал(а):
Да я бы сказал, что Карл сам находился в не самых хороших обстоятельствах.


Это да, в Испании тогда то и дело происходил голод и вспышки разных инфекций. Ну и общая атмосфера заката Испанской империи.

Metford в сообщении #1254777 писал(а):
Но он ещё занимался кое-чем конкретным. Даже прозвище на этом деле заработал.


Я то ли не понимаю, о чем идет речь, то ли не знаю. Расскажите, пожалуйста, если не затруднит. Если не хотите в теме, то можете в ЛС.

Metford в сообщении #1254777 писал(а):
Если никто не скажет, то попозже скажу сам.


Вообще, если буквально, то перевести надо, как "Для большой славы Бога". В русском языке в религиозной литературе есть синонимичная фраза "К вящей славе Божьей". Есть еще какой-то перевод?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group