2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение26.08.2017, 13:52 


28/01/15
662
В теме электричества и магнетизма никак не понять вроде бы элементарных вещей: происхождение этих поле и их связь между собой. А это непонимание уже порождает следующее непонимание: как движутся заряды в объёме проводника при постоянном и переменном токах.
Я изложу свои мысли, прошу дать комментарии.
Рассмотрим 4 возможных варианта полей.
1. Постоянное электрическое поле (ПосЭП).
2. Постоянное магнитное поле (ПосМП).
3. Переменное электрическое поле (ПерЭП).
4. Переменное магнитное поле (ПерМП).

Вот что дали мои попытки разобраться в происхождении и этих полей:
ПосЭП - один или несколько неподвижных единичных зарядов.
ПосМП - один или несколько двигающихся с постоянной скоростью и в постоянном направлении единичных зарядов.
ПерЭП - ?
ПерМП - один или несколько двигающихся с переменной скоростью и/или в переменном направлении единичных зарядов.

Всё бы хорошо, но 2 момента не дают покоя
1. Неподвижных единичных зарядов не существует, тогда электростатика - это абстракция и не более того и сразу становится непонятным, что такое ПосЭП и что его порождает.
2. Я нигде не видел, чтобы было конкретно написано, что порождает ПерЭП, кроме постоянно звучащего тезиса, напоминающего историю с яйцом и курицей:
Яйцо -> курица и курица -> яйцо.
Я про этот тезис: ПерЭП -> ПерМП и ПерМП -> ПерЭП и всё вместе это вроде как ЭМП.
Электрон всё время движется в самых различных направлениях по орбиталям, значит, электрон обладает только ПерЭП. Логично предположить, что это ПерЭП порождает у электрона и ПерМП.
А что же тогда показывает электроскоп? И чему равная напряженность ПерЭП? Ну сюда же: а что такое тогда постоянный магнит, если неоткуда взяться ПосМП?

Ну про движение зарядов в объеме проводника. Что я знаю:
1. Сила Кулона отталкивает разноимённые заряды: электроны будут стремиться распределиться максимально далеко друг от друга.
2. Сила Ампера притягивает друг к другу проводники, по которым течет ток в одном направлении, летящий электрон с пространством вокруг вполне можно представить маленьким проводником и тогда сила Лоренца (которую можно считать силой Ампера для такого маленького проводника, как один электрон) будет притягивать разноимённые заряды: электроны будут стремиться распределиться максимально близко другу к другу.
Значит, в случае постоянного тока распределение электронов в проводнике будет определяться соотношением силы Кулона и силы Лоренца, так?
А что с переменным током? Там скин-эффект, что есть сила Лоренца пропадает и остается только сила Кулона и электрона уходят на периферию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение26.08.2017, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Зильберман. Электричество и магнетизм.

«Помогите разобраться в типах электромагнитных полей»
    Munin в сообщении #745446 писал(а):
    Поле - это некоторая функция $\mathbf{E}(x,y,z,t)$ от точки в пространстве и от момента времени, причём сама величина $\mathbf{E}$ - вектор (имеет три координаты, $(E_x,E_y,E_z)$). Понятно, что если рассматривать одну выделенную точку пространства, то получится функция от времени, а если рассматривать один выделенный момент времени, то получится функция только от точки в пространстве.

    "Типы", о которых вы говорите, определяются разными производными этой функции, то есть разными поведениями, если рассматривать её в выделенной точке или в выделенный момент времени.

    С точки зрения времени:
      если $\dfrac{\partial\mathbf{E}}{\partial t}=0,\quad\mathbf{E}=\mathrm{const}_t,$
    то такое поле называется постоянным, статическим, стационарным.
      Если $\dfrac{\partial\mathbf{E}}{\partial t}\ne 0,\quad\mathbf{E}=\mathbf{E}(t),$
    то такое поле называется переменным, нестационарным.

    С точки зрения пространства:
      если $\operatorname{rot}\mathbf{E}=0,$
    то такое поле называется безвихревым, или потенциальным. (Почему потенциальным - см. ниже.)
      Если $\operatorname{rot}\mathbf{E}\ne 0,$
    то такое поле называется непотенциальным. Оно имеет вихревую составляющую, но не обязательно является вихревым.

      Если $\operatorname{div}\mathbf{E}=0,$
    то такое поле называется полем без источников, вихревым, или соленоидальным.
      Если $\operatorname{div}\mathbf{E}\ne 0,$
    то такое поле не является вихревым. Оно имеет потенциальную составляющую, но не обязательно является потенциальным.

    В целом, получается такая табличка вариантов:
      $\begin{array}{|c||c|c|} \hline 
 & \operatorname{rot}\mathbf{E}=0 & \operatorname{rot}\mathbf{E}\ne 0 \\ \hline \hline 
\operatorname{div}\mathbf{E}=0 & \begin{gathered} \vphantom{(}\text{потенциальное поле} \\ \text{без источников,} \\ \text{``Лапласово'' поле}\vphantom{(} \end{gathered} & \begin{gathered} \text{соленоидальное поле} \\ \text{с вихрями} \end{gathered}  \\ \hline 
\operatorname{div}\mathbf{E}\ne 0 & \begin{gathered} \vphantom{(}\text{потенциальное поле} \\ \text{с источниками}\vphantom{(} \end{gathered} & \text{поле общего вида}  \\ \hline \end{array}$
    Munin в сообщении #745607 писал(а):
    Все вместе законы электрического и магнитного поля собраны в систему уравнений, которая называется уравнения Максвелла:
    $$\operatorname{div}\mathbf{E}=4\pi\rho$$ - источниками электрического поля являются электрические заряды, закон Гаусса (для электрического поля),
    $$\operatorname{div}\mathbf{B}=0$$ - источниками магнитного поля являются магнитные заряды, а их в природе не существует, поэтому и получается нуль, закон Гаусса (для магнитного поля),
    $$\operatorname{rot}\mathbf{B}=\dfrac{4\pi}{c}\mathbf{j}+\dfrac{1}{c}\dfrac{\partial\mathbf{E}}{\partial t}$$ - вихрями магнитного поля являются электрические токи, закон Ампера о циркуляции (не путать с просто законом Ампера, описыващим магнитное действие на электрический ток), плюс скорость изменения электрического поля в данной точке пространства - "ток смещения" (он настоящим током не является, это важно помнить) - добавление Максвелла к закону Ампера,
    $$\operatorname{rot}\mathbf{E}=-\dfrac{1}{c}\dfrac{\partial\mathbf{B}}{\partial t}$$ - вихрями электрического поля является скорость изменения электрического поля в данной точке пространства, закон индукции Фарадея, безо всяких плюсов, потому что магнитных токов, как и магнитных зарядов, в природе не существует.
    (В разных книгах их упорядочивают по-разному, так что названиями типа "третье уравнение Максвелла" стоит пользоваться осторожно и с пояснениями.)

    В наглядной форме эти законы вы можете прочитать в книге
    Зильберман Г. Е. Электричество и магнетизм (по уровню - где-то для толкового школьника),
    а в полном и подробном виде - в широко известных вузовских учебниках
    Тамм И. Е. Основы теории электричества
    Фейнмановские лекции по физике, тома 5 "Электричество и магнетизм" и 6 "Электродинамика"
    Парселл Э. Электричество и магнетизм
    Джексон Дж. Классическая электродинамика
    Кроме того, на глубоком теоретическом уровне они изложены и рассмотрены в
    Ландау Л. Д., Лифшиц Е. Г. Теория поля (Теоретическая физика, том 2).
    Munin в сообщении #746499 писал(а):
    Я тут подумал, что уравнения Максвелла сразу написал в дифференциальной форме, как они используются в теоретической и математической физике, а вам может быть понятнее сначала увидеть их в интегральной форме. Вот они:
    $$\oint\limits_S\mathbf{E}\mathbf{n}\,dS\equiv\oint\limits_S\mathbf{E}\,d\mathbf{S}=4\pi\int\limits_V\rho\,dV$$ $$\oint\limits_S\mathbf{B}\,d\mathbf{S}=0$$ где поверхность $S$ охватывает объём $V,$
    $$\oint\limits_\ell\mathbf{B}\boldsymbol{\tau}\,d\ell\equiv\oint\limits_\ell\mathbf{B}\,d\boldsymbol{\ell}=\int\limits_S\left(\dfrac{4\pi}{c}\mathbf{j}+\dfrac{1}{c}\dfrac{\partial\mathbf{E}}{\partial t}\right)\,d\mathbf{S}$$ $$\oint\limits_\ell\mathbf{E}\,d\boldsymbol{\ell}=-\int\limits_S\dfrac{1}{c}\dfrac{\partial\mathbf{B}}{\partial t}\,d\mathbf{S}$$ где линия $\ell$ охватывает поверхность $S.$ Введя обозначения для потоков через поверхность $\Phi,$ а для ЭДС $\mathcal{E}$ и для магнитодвижущей силы $\mathcal{F}$ (циркуляция $\mathbf{B}$ по замкнутому контуру), эти уравнения можно записать как:
    $$\Phi_E=4\pi Q$$ $$\Phi_B=0$$ $$\mathcal{F}=\dfrac{4\pi}{c}I+\dfrac{1}{c}\dfrac{d\Phi_E}{dt}$$ $$\mathcal{E}=-\dfrac{1}{c}\dfrac{d\Phi_B}{dt}$$

«общий взгляд на электромагнитное поле»
    Munin в сообщении #658575 писал(а):
    Моя схема:
    1. Поля бывают:
      1. Электромагнитное, в частных случаях
        • Электрическое
        • Магнитное
      2. По скорости изменений:
        • Статическое (стационарное)
        • Квазистационарное (квазистатическое)
        • Переменное
          • В частности, в дальней (волновой) зоне
      3. По математическим свойствам, в частных случаях:
        • Потенциальное
        • Вихревое (соленоидальное)
    2. Источники поля бывают:
      1. Без источников - свободное поле
      2. Заряды неподвижные
      3. ...движущиеся
      4. Токи
    3. Рассмотрение (постановка задачи математической физики):
      1. В безграничном пространстве
      2. При наличии границ и граничных условий
      3. С дополнительными условиями: условия на бесконечности, малые величины, разные симметрии, в том числе стационарность

    Все эти варианты и условия накладываются на:
    • Уравнения Максвелла
    • Уравнение непрерывности для зарядов и токов
    • Материальные уравнения и условия на поверхностях
    • Энергетические величины (плотность энергии, поток энергии, импульсы и напряжения...)
    из чего и можно сообразить, что чему соответствует (например, электростатическое поле - неподвижным зарядам и отсутствию токов и переменных граничных условий).

    Это грубо-набросочно. Наверняка, какие-то детали упустил.
    Munin в сообщении #663897 писал(а):
    Как-то так:
    Изображение

    Здесь $d\mathcal{E}=(\mathbf{E}+(1/c)[\mathbf{vB}])\,d\ell$ как раз и отвечает ЭДС индукции (одно слагаемое - за счёт изменения магнитного поля, другое - за счёт движения провода).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение26.08.2017, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
    Munin в сообщении #1229550 писал(а):
    Вот табличка из Зильбермана (упрощённая, не внутри вещества):

      $\begin{array}{|c||c|c|} \hline 
\text{\small Вектор} & \text{\small Источники} & \text{\small Вихри} \\ \hline \hline 
\mathbf{E} & \text{Заряды} & \text{Переменное магнитное поле}  \\ \hline 
\mathbf{B} & \text{Источников нет} & \text{Токи. Переменное электрическое поле}  \\ \hline \end{array}$

    Математически она соответствует такой системе уравнений (в системе SI):
    $$\begin{aligned} \oint\mathbf{E}\cdot d\mathbf{S} & = \dfrac{1}{\varepsilon_0} \sum q \\ \oint\mathbf{B}\cdot d\mathbf{S} & = 0 \\ \oint\mathbf{E}\cdot d\boldsymbol{\ell} & = -\dfrac{d}{dt}\int\mathbf{B}\cdot d\mathbf{S} \\ \oint\mathbf{B}\cdot d\boldsymbol{\ell} & = \mu_0\sum I +\varepsilon_0\mu_0\dfrac{d}{dt}\int\mathbf{E}\cdot d\mathbf{S} \\ \end{aligned}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 08:57 


28/01/15
662
Вау! Спасибо ОГРОМНОЕ за такой концентрат знаний!!!! Я читал Зильбермана, но в такую чёткую систему, как у вас, у меня не получилось сложить и складывал бы я это не знаю сколько...
Единственное, что мне СОВЕРШЕННО непонятно, так это рассмотрение электрического и магнитных полей при переходе от микромира к макромиру.
Микромир: элементарные частицы, атомы, молекулы и ионы.
1. Элементарный частицы:
1) электрический монопольный момент
2) магнитный монопольный момент
2. Атомы, молекулы и ионы:
1) электрический мультипольный момент (например, электрический дипольный момент)
2) магнитный мультипольный момент (например, магнитный дипольный момент)
Далее согласно предложенная вами удобной классификации, я хочу понять, как верно определить характеристики электрического и магнитного полей элементарных частиц, молекул и атомов по скорости изменений (статическое, квазистатическое или переменное) и по математическим свойствам (потенциальное или вихревое).
Причём, что меня интересует эти вопросы применительно к двум ситуациям:
1. Локализованное положение:
- элементарной частицы (например, электрон, движущийся по орбитали);
- атома, молекулы и иона, колеблющихся в узле кристаллической решетки;
Есть движение в рамках ограниченного пространства и заряды создают микротоки.
2. Нелокализованное положение:
- элементарной частицы (например, электрон, движущийся в проводнике, полупроводнике или газе (плазме));
- атома, молекулы и иона, движущиеся растворе, расплаве, газе (плазме).
Есть движение в рамках неограниченного пространства и заряды создают макротоки.

Ещё очень неясно вот что: у электрона и протона есть магнитные моменты, так как они заряжены и тут всё ясно, но ведь и у нейтрона, хоть он и не заряжен формально, тоже есть магнитный момент (хотя не понятно, почему магнитные моменты кварков друг друга не уравнивают):
Магнитный момент электрона: $\mu_{e^-} = -9.274 \cdot 10^{-24} \frac {\text{Дж}}{\text{Тл}}$
Магнитный момент протона: $\mu_{p^+} = +2.793 \cdot \mu_{N} = +2.793 \cdot 5.051 \cdot 10^{-27} = +1.411 \cdot 10^{-26} \frac {\text{Дж}}{\text{Тл}}$
Магнитный момент нейтрона: $\mu_{n} = -1.913 \cdot \mu_{N} = -1.913 \cdot 5.051 \cdot 10^{-27} = -9.663 \cdot 10^{-27} \frac {\text{Дж}}{\text{Тл}}$
Получается, что для любого элемента периодической системы будет выполняться: $\Sigma \mu_{e^-} + \Sigma \mu_{p^+} + \Sigma \mu_{n} \not = 0$
Поэтому и у любых атомов, молекул или ионов, состоящих из любого количества любых элементов, суммарный магнитный момент будет ненулевой, а отсюда они все будут обладать магнитным полем. Это верное предположение?

Макромир: твёрдые тела, жидкости и газы.
Электрические и магнитные поля в них также хочется рассмотреть по характеристикам: скорости изменений (статическое, квазистатическое или переменное) и математическим свойствам (потенциальное или вихревое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 10:08 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Solaris86 в сообщении #1243343 писал(а):
Получается, что для любого элемента периодической системы будет выполняться: $\Sigma \mu_{e^-} + \Sigma \mu_{p^+} + \Sigma \mu_{n} \not = 0$
Поэтому и у любых атомов, молекул или ионов, состоящих из любого количества любых элементов, суммарный магнитный момент будет ненулевой, а отсюда они все будут обладать магнитным полем. Это верное предположение?
Не совсем так, в формуле не учтены магнитные моменты макродвижений частиц, как минимум сумма магнитных моментов движений электронов по орбиталям и моменты движения частиц в ядре атома. А они все могут быть разными по величине и направлены в разные стороны и (почти) компенсировать друг друга. Вот тут сказано подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1243343 писал(а):
1. Элементарный частицы:
1) электрический монопольный момент
2) магнитный монопольный момент

Не-не-не-не. У элементарных частиц не магнитный монопольный, а магнитный дипольный момент. Это потому что:
- не бывает частиц - магнитных монополей, как "отдельные полюсы магнита";
- но многие частицы - имеют электрический заряд, и кроме того, спин, схожий с вращением шарика вокруг оси. Это приводит к возникновению магнитного дипольного момента.

Solaris86 в сообщении #1243343 писал(а):
Далее согласно предложенная вами удобной классификации, я хочу понять, как верно определить характеристики электрического и магнитного полей элементарных частиц, молекул и атомов по скорости изменений (статическое, квазистатическое или переменное) и по математическим свойствам (потенциальное или вихревое).
Причём, что меня интересует эти вопросы применительно к двум ситуациям:
1. Локализованное положение:
- элементарной частицы (например, электрон, движущийся по орбитали);
- атома, молекулы и иона, колеблющихся в узле кристаллической решетки;
Есть движение в рамках ограниченного пространства и заряды создают микротоки.
2. Нелокализованное положение:
- элементарной частицы (например, электрон, движущийся в проводнике, полупроводнике или газе (плазме));
- атома, молекулы и иона, движущиеся растворе, расплаве, газе (плазме).
Есть движение в рамках неограниченного пространства и заряды создают макротоки.

Попробуйте применить уравнения Максвелла. В микромире работают именно они.

Solaris86 в сообщении #1243343 писал(а):
Магнитный момент электрона: $\mu_{e^-} = -9.274 \cdot 10^{-24} \frac {\text{Дж}}{\text{Тл}}$
Магнитный момент протона: $\mu_{p^+} = +2.793 \cdot \mu_{N} = +2.793 \cdot 5.051 \cdot 10^{-27} = +1.411 \cdot 10^{-26} \frac {\text{Дж}}{\text{Тл}}$
Магнитный момент нейтрона: $\mu_{n} = -1.913 \cdot \mu_{N} = -1.913 \cdot 5.051 \cdot 10^{-27} = -9.663 \cdot 10^{-27} \frac {\text{Дж}}{\text{Тл}}$
Получается, что для любого элемента периодической системы будет выполняться: $\Sigma \mu_{e^-} + \Sigma \mu_{p^+} + \Sigma \mu_{n} \not = 0$

По сути да, но тут важно заметить, что магнитные моменты нуклонов в тысячи раз меньше моментов электронов. Так что, они дают вклад совсем ничтожный, который трудно заметить, и на который трудно повлиять (вот в ЯМР-томографе (МРТ) на него влияют, и измеряют отклик).

Solaris86 в сообщении #1243343 писал(а):
Поэтому и у любых атомов, молекул или ионов, состоящих из любого количества любых элементов, суммарный магнитный момент будет ненулевой

Ну, про один атом можно такое сказать, а если мы собираем уже несколько атомов, то можем направить их магнитные моменты в противоположные стороны, и получить чистый нуль.

Solaris86 в сообщении #1243343 писал(а):
у нейтрона, хоть он и не заряжен формально, тоже есть магнитный момент (хотя не понятно, почему магнитные моменты кварков друг друга не уравнивают)

Это и физикам до конца не понятно (хотя зачем бы им друг друга уравнивать? они же другие, чем заряды). Для этого моделируют внутреннее строение нейтрона - ведут расчёты квантовой хромодинамики на решётке. Но они крайне сложны, и только в 2000-е годы компьютеры стали справляться с этой задачей, и то пока грубо. А понять там что-то "на пальцах" пока не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 10:30 


28/01/15
662
Dmitriy40 в сообщении #1243365 писал(а):
Не совсем так, в формуле не учтены магнитные моменты макродвижений частиц, как минимум сумма магнитных моментов движений электронов по орбиталям и моменты движения частиц в ядре атома. А они все могут быть разными по величине и направлены в разные стороны и (почти) компенсировать друг друга. Вот тут сказано подробнее
.

Ух, там сложно как... Но придется осиливать.
Я тут подумал и решил привести 3 конкретных пример, чтобы было проще форумчанам понять, чего же я хочу от них.
Вот примеры:
1. Стеклянная палочка (заряд +) и кусок шёлка (заряд -) после взаимодействия.
2. N и S полюса постоянного магнита.
3. Проводник с током.
Хочу понять характеристики электрического и магнитного полей на микро- и макроуровне в этих трёх примерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitriy40 в сообщении #1243365 писал(а):
Не совсем так, в формуле не учтены магнитные моменты макродвижений частиц, как минимум сумма магнитных моментов движений электронов по орбиталям и моменты движения частиц в ядре атома.

Верно, я забыл упомянуть. Магнитный момент складывается из спинового и орбитального.

Но орбитальный магнитный момент - целое кратное $\mu_e$ и $\mu_N,$ и однозначно определяется квантовым состоянием частицы (например, для электрона в атоме - орбиталью). Так что точной компенсации тут не будет.

-- 27.08.2017 10:40:14 --

Dmitriy40 в сообщении #1243365 писал(а):

Это плохо оформленная ссылка. Правильно оформленная ссылка:
Савельев И.В. Курс общей физики: Т. 3. (3-е изд., 1987)
После этого можно добавить вашу гиперссылку http://scask.ru/book_s_phis3.php?id=35

Теперь каждому сразу видно, что ссылаетесь вы на Савельева, а это ну не самый глубокий источник...

-- 27.08.2017 10:41:42 --

Solaris86 в сообщении #1243372 писал(а):
Я тут подумал и решил привести 3 конкретных пример, чтобы было проще форумчанам понять, чего же я хочу от них.
Вот примеры:
1. Стеклянная палочка (заряд +) и кусок шёлка (заряд -) после взаимодействия.
2. N и S полюса постоянного магнита.
3. Проводник с током.
Хочу понять характеристики электрического и магнитного полей на микро- и макроуровне в этих трёх примерах.

Давайте. Уравнения Максвелла и материальные уравнения, свойства зарядов и токов, - и вперёд.

Здесь от каждого требуются самостоятельные попытки решения задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 12:30 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1243374 писал(а):
Но орбитальный магнитный момент - целое кратное $\mu_e$ и $\mu_N,$ и однозначно определяется квантовым состоянием частицы (например, для электрона в атоме - орбиталью). Так что точной компенсации тут не будет.
Спасибо, тут уже я не подумал что орбитальный момент квантован, почему-то думал из-за всяких расщеплений он может быть достаточно разнообразным. :-(

Про ссылку, нашёл её гуглом по фразе "магнитный момент атома", а уж из какого она учебника не проверял.

Кстати, правильно ли понимаю что вот это
Munin в сообщении #1243368 писал(а):
если мы собираем уже несколько атомов, то можем направить их магнитные моменты в противоположные стороны, и получить чистый нуль.
можно проделать и в рамках одного атома с его моментом электронов (без учёта ядра)? Раз они все квантованы, то для чётных количеств электронов на каждой орбитали вообще легко их занулить, а для более сложных конфигураций тоже могут быть варианты с нулевым суммарным моментом электронов? Ох чувствую это вопрос объёмный и учебный, если ответ в пару слов не укладывается - вопрос снимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitriy40 в сообщении #1243397 писал(а):
Про ссылку, нашёл её гуглом по фразе "магнитный момент атома"

Знаете что, если ваши знания по задаваемым вопросам не глубже Гугла, лучше не отвечайте в "ПРР".

Надо чётко понимать, что гугл - это не замена знаниям в голове.

Dmitriy40 в сообщении #1243397 писал(а):
Кстати, правильно ли понимаю что вот это
Munin в сообщении #1243368 писал(а):
если мы собираем уже несколько атомов, то можем направить их магнитные моменты в противоположные стороны, и получить чистый нуль.
можно проделать и в рамках одного атома с его моментом электронов (без учёта ядра)? Раз они все квантованы, то для чётных количеств электронов на каждой орбитали вообще легко их занулить, а для более сложных конфигураций тоже могут быть варианты с нулевым суммарным моментом электронов? Ох чувствую это вопрос объёмный и учебный, если ответ в пару слов не укладывается - вопрос снимаю.

Да, можно. Если электронов чётное количество, то на каждую орбиталь можно посадить ровно 0 или 2.
Нет, если нечётное, или вообще делать как-то иначе, то суммарный момент будет не 0.
Это вопрос объёмный и учебный. Пару слов, которую тут можно сказать, я сказал.

А вообще, вопрос очень хороший, чтобы им заинтересоваться. В ФЛФ-8-9 целых четыре главы посвящены спину и его арифметике: главы 3, 4, 10, 16. В ЛЛ-3 дана более сложная полная теория - главы 4, 8, 14.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 15:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва

(Munin)

Не смешивайте в кучу знания, учебники и ссылки. Последнюю мне проще найти гуглом чем вспоминать где нужная информация есть в учебнике.
За остальное спасибо, вполне достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение27.08.2017, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitriy40 в сообщении #1243435 писал(а):
Не смешивайте в кучу знания, учебники и ссылки. Последнюю мне проще найти гуглом чем вспоминать где нужная информация есть в учебнике.

Это значит, что знаний нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение28.08.2017, 11:35 


24/08/17

13
Solaris86 в сообщении #1243156 писал(а):
В теме электричества и магнетизма никак не понять вроде бы элементарных вещей: происхождение этих поле и их связь между собой. А это непонимание уже порождает следующее непонимание

про следующее непонимание Munin вам подробно формулы выписал, ну а как с базовым непониманием?
Каково происхождение полей?
Вот допустим электрон неподвижен и на некотором расстоянии от него датчик ЭМ поля ничего не показывает, теперь потрясём электрон и датчик покажет наличие ЭМП. Откуда оно взялось в точке наблюдения?
Из электрона выскочило или из окружающего электрон физического вакуума?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое и магнитное поля: их происхождение и связь.
Сообщение28.08.2017, 12:20 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Ihsir в сообщении #1243595 писал(а):
Вот допустим электрон неподвижен и на некотором расстоянии от него датчик ЭМ поля ничего не показывает,
Это как так? :shock: А куда ж делось электрическое поле? Или оно у Вас уже не электромагнитное, а аббревиатурой ЭМ Вы обозначаете только свободное ЭМП? Но зачем так делать, чтобы еще больше всё запутать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group