2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:01 


01/04/08
2720
arseniiv в сообщении #1242479 писал(а):
Во-вторых, случайный перебор не всегда порождает всё, что можно было бы получить.

Вполне возможно, что возникновение нашей формы жизни - такая же неизбежность, как загорание миллиардов звезд в миллиардах галактик, только условия для этого возникают в миллиард раз реже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Erleker в сообщении #1242483 писал(а):
Так что, все-таки не следует делать поспешных утверждений о жизни во всей вселенной. :wink:
(С другой стороны, можно тихонько поверить в бесконечную инфляцию и возмечтать о разнообразном разнообразии на бесконечном многообразии. :mrgreen:)

GraNiNi в сообщении #1242486 писал(а):
Вполне возможно, что возникновение нашей формы жизни - такая же неизбежность, как загорание миллиардов звезд в миллиардах галактик, только условия для этого возникают в миллиард раз реже.
Ну так это уже другие слова совсем. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:08 


01/04/08
2720
amon в сообщении #1242484 писал(а):
Обращал ли кто внимание на то, что элементы, используемые живыми организмами заканчиваются железом, а всё, что тяжелее, как правило, - яд.

Ну почему же, в витамине В12 присутствует кобальт, а в крови моллюсков и др. - гемоцианин - содержащий медь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Есть ещё, например, даже вольфрам, но не эукариотов, и за «как правило» не очень сойдёт — редкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 06:00 


12/07/15
2907
г. Чехов
Про километровые организмы. Социум-ноосфера - это тоже организм, в основе которого телекоммуникации (интернет в том числе). Нельзя исключать, что галактики тоже могут образовывать удивительные устойчивые структуры, похожие на организмы. Скорее всего, конечно, нет, это невозможно. Но если просто представить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 09:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
amon в сообщении #1242484 писал(а):
Обращал ли кто внимание на то, что элементы, используемые живыми организмами заканчиваются железом, а всё, что тяжелее, как правило, - яд?

В живых организмах используется, в частности, селен (в составе селеноцистеина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1242484 писал(а):
К стати, из дилетантский рассуждений о жизни и звездах. Обращал ли кто внимание на то, что элементы, используемые живыми организмами заканчиваются железом, а всё, что тяжелее, как правило, - яд?

Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа, а дальше $r$-процесс? И по распространённости элементов там, соответственно, ступенька.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1242509 писал(а):
Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа, а дальше $r$-процесс? И по распространённости элементов там, соответственно, ступенька.

Так элементы, насинтезированные в $s$-процессе, вроде, без взрыва сверхновой все равно из звезд наружу не выходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я долго так думал, но был неправ. Звёзды чадят звёздным ветром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1242513 писал(а):
Я долго так думал, но был неправ. Звёзды чадят звёздным ветром.

Так ветер с поверхности. А $s$-процесс - в ядре. Или есть существенное перемешивание?
(Линии металлов в спектрах - это отражение первичного состава или насинтезированное всплывает?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не помню, при каких условиях оно есть, а при каких - нет, давайте спросим Pphantom.
Но наблюдательно - чадят и пылят. Там копоти столько, что явно насинтезированное.

-- 23.08.2017 10:31:55 --

Кажется, звёзды Вольфа-Райе как пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
DimaM в сообщении #1242512 писал(а):
Munin в сообщении #1242509 писал(а):
Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа, а дальше $r$-процесс? И по распространённости элементов там, соответственно, ступенька.
Так элементы, насинтезированные в $s$-процессе, вроде, без взрыва сверхновой все равно из звезд наружу не выходят.
А Солнечная система, вроде, как раз из остатков взрыва сверхновой и появилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
rockclimber в сообщении #1242518 писал(а):
А Солнечная система, вроде, как раз из остатков взрыва сверхновой и появилась.

Так при взрыве core-collaps сверхновых как раз $r$-процесс идет.
Но уважаемый Munin указывает, что может и без взрыва насинтезированное наружу рассеиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rockclimber в сообщении #1242518 писал(а):
А Солнечная система, вроде, как раз из остатков взрыва сверхновой и появилась.

Нет, из газа, загрязнённого взрывом сверхновой. И возможно, не одной, а нескольких, судя по разным радионуклидам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1242509 писал(а):
Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа
Угу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group