2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 11:06 
Доброго времени суток. Для Фурье образа$ F(w)$ оригинал имеет вид $x(t)$. Для$ F(-w)$ оригинал будет выглядеть, как $-x(-t)$.
Другими словами, инвертируя спектр сигнала, мы получаем инверсию сигнала во времени, как физически интерпретировать результат??? Понятно, что инверсия имеет смысл только для комплексного спектра и комплексного сигнала во временной области, иначе $F(w) = F(-w)$ и $x(t) = x(-t)$.

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 11:25 
Аватара пользователя
Abraziv в сообщении #1241882 писал(а):
Другими словами, инвертируя спектр сигнала, мы получаем инверсию сигнала во времени, как физически интерпретировать результат

Просто не использовать слова "мы инвертируем" и "инверсия во времени".

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 11:27 
Эмм. А можно без флуда, по существу???

-- 20.08.2017, 18:30 --

Инверсия спектра имеет место быть во время "скидывания" спектра в область промежуточной частоты, при условии, что частота гетеродина выше частоты несущей. Если вы про не возможность получения инверсии в жизни.

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 11:35 
Аватара пользователя
Abraziv в сообщении #1241885 писал(а):
А можно без флуда, по существу???
Вам и ответили по существу.

Abraziv в сообщении #1241885 писал(а):
Если вы про не возможность получения инверсии в жизни.
Нет. Скорее, про то, что инвертированный сигнал математически ничем не отличается от не инвертированного. Если Вам не сообщить, что сигнал инвертированный, то догадаться об этом будет невозможно.

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 11:43 
Как это не возможно? Если сигнал комплексный, то очень даже будет отличаться.
Получается инвертирование спектра по вашему ни как не сказывается на сигнале в временной области. Но это не так!!!

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 11:56 
Abraziv в сообщении #1241885 писал(а):
Инверсия спектра имеет место быть во время "скидывания" спектра в область промежуточной частоты, при условии, что частота гетеродина выше частоты несущей. Если вы про не возможность получения инверсии в жизни.
В любой вашей системе, "обращающей время", будет неизбежной дополнительная процессинговая задержка, из-за которой обращённый сигнал будет появляться на выходе позже исходного. Для конкретики опишите операции, с которыми вы хотите разобраться, математически. Потом учтите, что неказуальные фильтры не реализуемы физическими системами.

Безусловно, возможно и технически несложно записать звук на магнитофон, а потом прокрутить ленту в обратную сторону. Но только потом.

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 12:03 
Есть некоторый сигнал $x(t)$, его спектр$ F(w)$. Что будет с $x(t)$, если спектр его инвертируется.

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 12:07 
Abraziv в сообщении #1241895 писал(а):
Есть некоторый сигнал x(t), его спектр F(w). Что будет с x(t), если спектр инвертируется.
Вы получите обращённый во времени сигнал. Такая математическая операция физическими системами нереализуема.

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 12:10 
Да, но инвертировать спектр то можно. Как я написал выше. Можно получить спектр на промежуточной частоте при $F_g > F_с$ и $F_g < F_c$ (это всё к примеру).
$F_g$ - частота гетеродина
$F_c$ - частота сигнала

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 12:11 

(Оффтоп)

Вот и причина не отвечать на подобные вопросы, не прошедшие через Карантин.

 
 
 
 Re: отрицательное время в ЦОС
Сообщение20.08.2017, 12:21 
Аватара пользователя
Abraziv в сообщении #1241895 писал(а):
Что будет с x(t)

Ничего не будет и быть не может - какой она была задана, такой и останется...
Вы всё время используете неправильные слова, которые не имеют ни математического, ни физического смысла.
Предлагаю попробовать рассмотреть конкретный пример...
(Только учтите, что формулы надо оформлять по правилам).

-- 20.08.2017, 12:27 --

Abraziv в сообщении #1241898 писал(а):
Да, но инвертировать спектр то можно. Как я написал выше.

Ни разу не слышал радиопередачу задом-наперёд...

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение20.08.2017, 12:31 
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос;
- причины размещения этого в физическом разделе по меньшей мере неясны.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group