2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение12.07.2017, 08:09 


11/12/16
976
В статье на тему ребятам о зверятах тестировщикам о когнитивных искажениях нашел такое:

Цитата:
Однажды был проведен эксперимент с людьми и крысами. В совершенно произвольном порядке загоралась либо зеленая, либо красная лампочка, причем зеленая случайным образом загоралась в 75% случаев. За угаданный цвет крысы получали награду. Они быстро поняли, что зеленая загорается чаще и всегда выбирали ее, выигрывая в 75% случаев. Люди искали зависимости и выигрывали в 65% случаев


Без ссылок где и кем он проводился. Поэтому возникли вопросы:
1. Не утка ли?
2. Если не утка, может быть кто-нибудь знает, кто автор, время и место проведения этого эксперимента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение12.07.2017, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4718
EUgeneUS
В когнитивной психологии проведены многие тысячи экспериментов, в популярной литературе отражены, наверное, многие сотни. Если кто-то из участников помнит именно этот эксперимент, считайте, что Вам несказанно повезло. Но, думаю, продуктивнее погуглить по всяким хитрым запросам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение12.07.2017, 10:12 
Заслуженный участник


14/01/11
1087
Вот самое раннее упоминание, которое удалось отыскать:
http://money.cnn.com/2000/11/01/zweig_on_funds/zweig_on_funds/index.htm
Цитата:
Let's say you flash a green light 80% of the time and a red one 20% of the time but keep the exact sequences random. (A run of 20 flashes could look something like this: GGGGRGGGGGGGRRGGGGGR.) In guessing which light will flash next, the best strategy is simply to predict green every time, since you stand an 80% chance of being right. That's what rats or pigeons generally do in a similar experiment that rewards them with a crumb of food whenever they correctly guess the next outcome.

But humans are apparently convinced that they're smart enough to predict each upcoming result even in a process they've been told is random. On average, this misguided confidence leads people to get the right answer in this experiment on only 68% of their tries. In other words, it's precisely our higher intelligence that leads us to score lower on this kind of task than rats and pigeons do.

Первоисточника обнаружить не удалось

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение12.07.2017, 10:34 


11/12/16
976
Sender

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение12.07.2017, 14:04 
Аватара пользователя


14/02/12
24/07/17
273
Напрашивается вопрос, нельзя ли приспособить животных для прогнозирования рынка форекс, каким-то образом доводя до них курс и поощряя/наказывая за качество предсказания. Не исключено, что путем перебора тысяч экземпляров удастся найти подходящих для обогащения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение12.07.2017, 14:09 
Заслуженный участник


28/12/12
4310
Korvin в сообщении #1233001 писал(а):
Напрашивается вопрос, нельзя ли приспособить животных для прогнозирования рынка форекс, каким-то образом доводя до них курс и поощряя/наказывая за качество предсказания. Не исключено, что путем перебора тысяч экземпляров удастся найти подходящих для обогащения.

(Оффтоп)

Так уже был осьминог Пауль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 10:42 
Аватара пользователя


10/05/17
75
Поскольку психология ненаучна, никаких полноценных экспериментов в ней быть не может. Однако, попытаемся все же проанализировать те данные, которые вы привели:
EUgeneUS в сообщении #1232927 писал(а):
Люди искали зависимости
Видимо предполагается, что крысы не искали зависимости. Откуда такое предположение? Ведь всем испытуемым независимо от сделанного выбора демонстрируется правильный ответ.
EUgeneUS в сообщении #1232927 писал(а):
За угаданный цвет крысы получали награду.
Судя по всему, за угаданный цвет люди не получали награду. Крысам было не выгодно рисковать. Люди же, не получая поощрения, могли не только строить гипотезы, но и без какого-либо риска проверять их.

Таковы в принципе все "эксперименты" в психологии: их невозможно правильно поставить, полученные статистические данные — правильно интерпретировать. Ну и конечно, предсказательной силы эта "наука" не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 11:46 


11/12/16
976
Z1X в сообщении #1234062 писал(а):
Ну и конечно, предсказательной силы эта "наука" не имеет.


Чтобы наука имела предсказательную силу, достаточно повторяемости экспериментов. А вот что пишет википедия про Эксперимент Форера:

Цитата:
Впоследствии эксперимент был повторён сотни раз независимыми исследователями
.

Так что Ваши оценки психологии, как псевдонауки, мягко говоря, излишне категоричны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 20:23 
Аватара пользователя


10/05/17
75
EUgeneUS, вы про научность... То есть, как я и ожидал, по двум моим замечаниям возражений не будет. Еще можно добавить, что 75% и 65% — слишком "круглые" значения, чтобы быть правдой. Если бы вы указали что-то вроде 74.24 и 65.39, то они бы выглядели более правдоподобно.
EUgeneUS в сообщении #1234076 писал(а):
Чтобы наука имела предсказательную силу, достаточно повторяемости экспериментов.
Нет. Чтобы наука имела предсказательную силу, она должна располагать теориями, в которых на основе некоторого количества проделанных экспериментов посредством логики, вычислений и здравого смысла составляются объяснения широкого круга явлений. Если какой-то трюк повторяется, это не значит, что он имеет отношение к психологии и может быть объяснен с помощью нее. А нужно больше: возможность прогнозировать результаты еще не поставленных экспериментов с той или иной точностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 20:30 


11/12/16
976
Z1X в сообщении #1234213 писал(а):
Еще можно добавить, что 75% и 65% — слишком "круглые" значения, чтобы быть правдой. Если бы вы указали что-то вроде 74.24 и 65.39, то они бы выглядели более правдоподобно.


А, числа 74.25397427 и 65.393209481204 выглядят еще более научно? У Вас довольно странные представления о научности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19993
Уфа
[Дубль получился.]

Z1X в сообщении #1234213 писал(а):
Еще можно добавить, что 75% и 65% — слишком "круглые" значения, чтобы быть правдой. Если бы вы указали что-то вроде 74.24 и 65.39, то они бы выглядели более правдоподобно.
А если бы 74,23801655792, то вообще круто было бы! Возможно, там просто учли точность результатов и потому округлили их до полудесятых, и может статься, что это на деле какие-нибудь $(75\pm5)\%$ и $(65\pm5)\%$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 20:53 
Аватара пользователя


10/05/17
75
EUgeneUS в сообщении #1234216 писал(а):
У Вас довольно странные представления о научности.
Представления о научности я изложил в другой части сообщения. Вы это проигнорировали.
EUgeneUS в сообщении #1234216 писал(а):
А, числа 74.25397427 и 65.393209481204 выглядят еще более научно?
Статистические данные как-то так и выглядят.
EUgeneUS в сообщении #1232927 писал(а):
Они быстро поняли, что зеленая загорается чаще и всегда выбирали ее, выигрывая в 75% случаев.
Тут еще надо разобраться, с какого момента отсчитаны эти 75%. Ведь прежде чем крысы что-то "поняли", они, видимо, выбирали наугад. И красную лампочку тоже.
arseniiv в сообщении #1234219 писал(а):
там просто учли точность результатов
Психологи этого часто не умеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 20:57 


11/12/16
976
Z1X в сообщении #1234226 писал(а):
arseniiv в сообщении #1234219

писал(а):
там просто учли точность результатов

Психологи этого часто не умеют.


У меня сложилось стойкое впечатление, что этого не умеют "критики психологов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение17.07.2017, 21:01 
Аватара пользователя


10/05/17
75
EUgeneUS в сообщении #1234228 писал(а):
У меня сложилось стойкое впечатление, что этого не умеют "критики психологов".
Я где-то забыл указать погрешность? Наведите. Исправлю, если смогу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горе от ума или кто проводил психологический эксперимент?
Сообщение20.07.2017, 03:22 


22/06/17
28
EUgeneUS
Не знаю, как далеко Вы продвинулись в поисках, но на всякий случай скажу, что надо искать статьи по ключевым словам "probability matching" (когда стараются угадать случайную последовательность, погоняя частоты разных вариантов своего выбора под вероятности исходов случайной последовательности) и "maximizing strategy" (когда всегда выбирают самый вероятный исход).

Для примера:

Z1X
То, что в психологии много плохо поставленных экспериментов и есть даже подтасовки (всем этим "славится", по-моему, социальная психология, изучающая людей), не говорит о том, что нет хорошо поставленных экспериментов, и что в психологии научный подход принципиально невозможен.

Z1X в сообщении #1234213 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1234076 писал(а):
Чтобы наука имела предсказательную силу, достаточно повторяемости экспериментов.
[Н]ужно больше: возможность прогнозировать результаты еще не поставленных экспериментов с той или иной точностью.
Если Вы имели в виду еще не поставленные эксперименты в новых, еще не изученных условиях, то любое прогнозирование здесь --- гадание, по сути дела. В любой отрасли науки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group