2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Силы инерции
Сообщение21.06.2017, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Есть в механике многострадальная тема - силы инерции. Уже на моей памяти здесь, на форуме, не раз "вправляли мозги" тем, кому силы инерции эти самые мозги сдвинули в большей или меньшей степени (наверное, в большей степени неусидчивым, так как у них есть своя скорость...).
Вопрос не в том, как лучше втолковать, в каких случаях силами инерции можно пользоваться, а когда - нет. Это неинтересно.

Первый вопрос такой: есть ведь ещё и четвёртая сила (без названия) помимо поступательной, центробежной и кориолисовой. Её крайне редко показывают в комплекте с остальными (я про общую физику сейчас). Неужели нет задач, в которых бы она требовалась и которые при этом решались бы аналитически? Т.е. знает ли кто-то пример из какого-либо задачника?

Второй вопрос: есть ли в какой-либо книге объяснение, грубо говоря, что именно приводит в ИСО к тем явлениям, которые в НИСО объясняются силами инерции? Например, в стандартном примере о шарике, вращающемся на нити в вертикальной плоскости, центробежная сила хорошо объясняет натяжение нити. А как быть в ИСО? Ну, и подобные примеры. Всё это на уровне лекционно-семинарской работы, где есть, или имеются хорошие описания?

Подчеркну, естественно, речь идёт не о школьном или популярном уровне. Я как-то против того, чтобы силы инерции проникали на эти уровни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение21.06.2017, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Metford в сообщении #1228093 писал(а):
речь идёт не о школьном или популярном уровне.
А чем, в таком случае, параграф 39 ЛЛ1 не устраивает? Это я спрашиваю, а не придираюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение21.06.2017, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
amon
Я хотел бы обсуждать эти вопросы в рамках общей, а не теоретической физики. Да и потом, у Ландау всё-таки не особенно освещён второй вопрос. На уровне формул там, конечно, всё написано. И задачи хорошие есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение21.06.2017, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Metford в сообщении #1228115 писал(а):
Я хотел бы обсуждать эти вопросы в рамках общей, а не теоретической физики.
Тогда я - пас, но с удовольствием послушаю других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение21.06.2017, 23:52 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
По-моему в англоязычной литературе эта четвертая сила называется азимутальной, или силой Эйлера. Я имею ввиду силу, возникающую во вращающейся системе при изменении направления вращения.
В школе ее точно не проходят, как и собственные системы отсчета.
А в курсе общей физики только упоминают.
Мне кажется, там без теормеха ну никак не обойтись.
По крайней мере в моей практике преподавания я простых задач на эту силу не встречал.
Ведь даже прецессию и нутацию волчка в общих курсах проходят совсем приближенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение21.06.2017, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
fred1996 в сообщении #1228133 писал(а):
Я имею ввиду силу, возникающую во вращающейся системе при изменении направления вращения.

Именно направления? Там ведь просто производная угловой скорости системы стоит, т.е. модуль тоже меняться может. Когда я учился, нам её выводили. Раньше и я её выводил студентам. Чем её вывод сложнее вывода той же силы Кориолиса?
А уж как она называется - это вообще вопрос последний. Пусть и никак не называется.
fred1996 в сообщении #1228133 писал(а):
Ведь даже прецессию и нутацию волчка в общих курсах проходят совсем приближенно.

Волчок - это да. Это сложно в общей физике рассказать. Только качественно. С картинками и демонстрациями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Metford в сообщении #1228115 писал(а):
Я хотел бы обсуждать эти вопросы в рамках общей, а не теоретической физики.

А в чём разница? Конкретно в этом вопросе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Munin в сообщении #1228153 писал(а):
А в чём разница? Конкретно в этом вопросе.

Ну, Вы видите разницу между Ландау и Сивухиным, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще да, а в разделе "силы инерции" - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Munin в сообщении #1228162 писал(а):
Вообще да, а в разделе "силы инерции" - нет.

Тогда ещё раз посмотрите на мой второй вопрос. Больше ничего прояснить не смогу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Metford в сообщении #1228093 писал(а):
Второй вопрос: есть ли в какой-либо книге объяснение, грубо говоря, что именно приводит в ИСО к тем явлениям, которые в НИСО объясняются силами инерции?

Я что-то не понял. А разве есть книги, в которых есть объяснение каких-то явлений в НИСО, но нет объяснения тех же явлений в ИСО? Обычно на пару сотен страниц раньше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Metford в сообщении #1228093 писал(а):
Второй вопрос: есть ли в какой-либо книге объяснение, грубо говоря, что именно приводит в ИСО к тем явлениям, которые в НИСО объясняются силами инерции?
Сейчас глянул по диагонали в то, что под рукой валялось. Савельев, Механика - не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Munin
А приведите пример, пожалуйста.
amon в сообщении #1228181 писал(а):
Савельев, Механика - не?

Учебник Савельева написан далеко не лучшим образом. Там с подробными и понятными объяснениями дефицит. Впрочем, там с переизданиями кое-что менялось - могло и тут измениться. У Вас какого года издание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Metford в сообщении #1228182 писал(а):
У Вас какого года издание?
А чёрт его знает какого. Он у меня в компьютере в дежавю без обложки. Судя по предисловию. 4-е издание 1969 года. Просто я просмотрел от нечего делать несколько общих курсов на эту тему

(Оффтоп)

вообще-то надо было некий текст на английский перевести, но так неохота ;)
и Савельев показался единственным, что, после некоторой "обработки напильником", могло бы подойти под Ваш запрос, если я его правильно понял.

-- 22.06.2017, 01:58 --

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1228093 писал(а):
что именно приводит в ИСО к тем явлениям, которые в НИСО объясняются силами инерции?
В Европе автомобили при ДТП вылетают преимущественно на правую обочину, а в Австралии - на левую. Исключение - Англия. Надо бы разобраться, что у них там с силами Кориолиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Metford в сообщении #1228093 писал(а):
Например, в стандартном примере о шарике, вращающемся на нити в вертикальной плоскости, центробежная сила хорошо объясняет натяжение нити. А как быть в ИСО?

А в ИСО у шарика есть ускорение.

Кстати, в НИСО у вас одной центробежной силой не обойтись, всё равно придётся учитывать силу тяжести.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Parkhomuk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group