2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 20:10 
Заморожен


16/09/15
946
realeugene в сообщении #1219200 писал(а):
А что там сейчас обсуждать бессмыленно. :-)

Ошибка.Для данного момента времени на Земле там тоже есть одновременные события.Представьте себе $T=\operatorname{const}$ в СО Леметра, например.
При этом все тела будут находиться в $r=\operatorname{const}<r_{g}$ действительно одновременно.Но одно другому не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 20:57 


27/08/16
10453
Erleker в сообщении #1219202 писал(а):
Для данного момента времени на Земле там тоже есть одновременные события.Представьте себе $T=\operatorname{const}$ в СО Леметра
Хм... Вы правы. Но если таким образом определить "одновременность", то для не слишком большой дыры некоторые тела, которые одновременно с нами находились ещё вчера вечером снаружи горизонта, сегодня уже пректратили своё существование, вместе со своими зарядом и массой упав на сингулярность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:14 
Заморожен


16/09/15
946
И?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:25 


27/08/16
10453
Не, ничего. Просто, любопытны следствия. Эта поверхность одновременности, действительно, пространственноподобна. Но неустранимая сингулярность всё равно не относится к многообразию. Значит, всё равно нужно ограничиться каким-то конечным хоть и малым радиусом вокруг сингулярности, задавая на нём граничные условия, соответствующие материи, уже упавшей на сингулярность.

А так как материя продолжает туда падать и падать, то эти граничные условия при $r=\varepsilon=\operatorname{const}$ должны описываться каким-то уравнением

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:32 
Заморожен


16/09/15
946
realeugene в сообщении #1219214 писал(а):
Значит, всё равно нужно ограничиться каким-то конечным хоть и малым радиусом вокруг сингулярности

Нет, с чего вы берете такие следствия?И что вы конкретно понимаете под "граничными условиями"?Я - сшивку с решением Толмена, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:33 


27/08/16
10453
Erleker в сообщении #1219202 писал(а):
При этом все тела будут находиться в $r=\operatorname{const}<r_{g}$ действительно одновременно.
Кстати, это неверно. Поверхность одновременности $d\tau=0$ наклонена относительно поверхности $r=\operatorname{const}$ А иначе тела не смогут туда "падать и падать".

(Оффтоп)

Спасибо, было интересно, но я вынужден сегодня прервать это увлекательное обсуждение, так как меня ждёт самолёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:36 
Заморожен


16/09/15
946
$r=\operatorname{const}$ пространственноподобно при $r<r_g$. То есть это "время".Оси ИСО в СТО тоже наклонены друг от друга, ну и что?Временных осей же бесконечно много.
realeugene в сообщении #1219217 писал(а):
А иначе тела не смогут туда "падать и падать".

Смогут.Они же все оказываются там "одновременно" , а "беспрерывно" падают в $R$ - области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:49 


27/08/16
10453
Erleker в сообщении #1219219 писал(а):
Временных осей же бесконечно много.
Но мы рассматриваем предложенную вами "одновременность по Леметру". Она всё же единственна и даётся уравнением $d\tau=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:53 
Заморожен


16/09/15
946
Кажется понял, к чему вы:).Я же под "одновременно" имел ввиду - одновременно по любому из времен.Мы же ОТО рассматриваем.Тут в общем случае между далекими событиями "истинной" одновременности нет в рамках никакой СО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 21:57 


27/08/16
10453
Erleker в сообщении #1219223 писал(а):
Тут между далекими событиями "истинной" одновременности нет в рамках никакой СО.
Равно, как и синхронизируемости нет почти никогда. Но чтобы понятие одновременности было отношением эквивалентности, мне кажется, все "одновременные" события должны лежать на какой-то достаточно произвольно выбранной пространственноподобной трёхмерной гиперповерхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 22:09 
Заморожен


16/09/15
946
Да, в общем случае синхронизируемость есть только локальная и, соответственно, вдоль линии некоторого движущегося тела.
Ну а тут же у нас $g_{0a}$ отсутствует.А в СО Леметра вообще $T$ и есть "физическое" время.
Ну а слово это я просто так "определил".К вашему понятию "сейчас".(То есть, "как угодно" , главное, что "сейчас").

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 22:26 


27/08/16
10453
Erleker в сообщении #1219227 писал(а):
То есть, "как угодно" , главное, что "сейчас"
Не могу это одобрить. Всё-таки хочется, чтобы это понятие было в некотором смысле осмысленно и непротиворечиво. Естественно от него потребовать быть симметричным, рефлексивным и транзитивным, то есть, отношением эквивалентности. Плюс причина и следствие не должны никогда быть "одновременными", иначе наша "одновременность" окажется внутренне противоречивой. С другой стороны, мы здесь обсуждаем не просто одновременность вдоль траектории тела, а осмысленную одновременность для всей внутренности чёрной дыры. Ваша одновременность по Леметру этому условиям удовлетворяет, и, более того, действительно, для каждого события снаружи существуют одновременные события внутри. В смысле этой одновременности вопрос ТС о заряде сейчас внутри ЧД имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1219171 писал(а):
Я, например, понял для себя, что я это не понимаю.

Ну и нет повода влезать в чужой разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 22:40 


27/08/16
10453
Erleker в сообщении #1219216 писал(а):
Нет, с чего вы берете такие следствия?
Простое соображение. Если Если сингулярность неустранима, значит, нет ни одной карты, в которой точка сингулярности была бы внутренней, и в ней метрика была бы конечна. Значит, эта точка (времениподобная линия) не принадлежит многообразию. Значит, нужно либо вырезать $\varepsilon$-окрестность вокруг сингулярности и задавать на ней осмысленные граничные условия, либо придумывать какую-нибудь обобщённую диффгеометрию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение27.05.2017, 22:45 
Заморожен


16/09/15
946
realeugene Не понимаю, чего вы хотите. :-) Когда вы говорите "сейчас" в реальной жизни о чем-то происходящем далеко , вам сильно важно $\pm10$ сек?Так и тут для понятия "сейчас" (я просто хотел показать вам, что оно существует), не важно какое время мы используем, главное, что оно время, для которого само-собой:
realeugene в сообщении #1219231 писал(а):
причина и следствие не должны никогда быть "одновременными", иначе наша "одновременность" окажется внутренне противоречивой

Не вижу смысл дальнейшего этого обсуждения, все и так очевидно.
realeugene в сообщении #1219231 писал(а):
сейчас внутри ЧД имеет смысл.

Ну вот и хорошо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group