2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение09.01.2015, 11:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Код:
Вот, на фоне животрепещущих вопросов про лесбиянок, гомосексуалистов (интересно, можно ли говорить об удивительной духовной власти одной лесбиянки над другой), родилась такая тема...


Начнём с цитаты:
Согласно легенде Афина Паллада родилась из головы Зевса. Про Лу Андреас-Саломе можно сказать, что она родилась из головы Ницше. Именно с нее он якобы списал своего Заратустру, и именно про нее говорил, что она самая умная из всех встреченных им людей. Она во многом сформировала эпоху европейского модерна, задала ей стиль, тон и правила игры. Говорят, за спиной каждого великого мужчины стоит женщина: Лу Саломе стояла за спиной тех, кто совершил гуманитарную революцию на стыке веков — Ницше и Фрейда.


Вопрос в том, почему так говорят, есть ли в этом какой-то смысл? Здесь явно не имеется в виду ведение хозяйства или, скажем, роль женщины-"шеи" которая вращает мужчиной-"головой". Никакие вопросы секса здесь непричастны тоже. Это явствует из последующего текста:

“Молодая русская”, как Ницше называл Лу в своих письмах, стала первой и единственной женщиной, лирически полонившей его воображение. До этого его с такой же силой способна была пленить только мысль. Он так описывал Лу своему другу Питеру Гасту: “... она резкая, как орел, сильная, как львица, и при этом очень женственный ребенок... Кроме того, у нее невероятно твердый характер, и она точно знает, чего хочет, не спрашиваясь ничьих советов...”

В основном встречи Ницше с Лу состояли из прогулок по горам и бесконечных, запойных разговоров. Удивительно, что этот гениальный человек воспринимал Саломе как равную собеседницу. Ницше поведал ей всю свою жизнь: о детстве в семье пастора в деревенском домике под Наумбургом, о своих первых сомнениях, сменивших годы религиозного рвения, об охватившем его ужасе и отчаянии при виде этого мира без божества...

<...>Фридрих Ницше был велик в вопросах духа, но вот в сфере чувств и повседневной жизни оставался беспомощен, как дитя. А потому сам он не решился признаться Лу в любви, а попросил Пауля Ре передать девушке свои чувства и просьбу стать его женой.

<...>Разумеется, Лу не собиралась ради Ницше менять своих убеждений и прерывать свой “эксперимент”. Он же был потрясен и раздавлен ее отказом.


Ну, то есть, они пообщались и расстались. И тем не менее, влияние этой женщины на Ницше многие отмечают:
Цитата:
в их отношениях произошел окончательный разрыв. Вскоре после него, а дружба Ницше и Саломе продлилась чуть больше года, философ написал одну из своих самых великих книг — “Так говорил Заратустра”. Многие считают, что написана она под влиянием встречи с Лу.


Есть и другая сторона медали, вот она:
В конце же их памятного разговора Лу выпустила в сердце влюбленного последнюю стрелу, вообще сказав, что лично она решила на весь век остаться девственницей и посвятить себя исключительно духовным интересам, а потом предложила ему жить вместе “духовной коммуной”.

При этом ее совершенно не волновало, что скажет на это, например, ее мать или какая реакция будет в окружающем ее обществе. Несчастный влюбленный стал отныне рабом Лу — он согласился на все ее условия, и они поселились сначала в Берлине, потом переехали в Париж, нигде не задерживаясь надолго.

<...>Несчастный Андреас, узнав о происшедшем, на глазах у Лу воткнул себе в грудь перочинный нож и, терпя адскую боль, смотрел ей в глаза. Она выдержала этот взгляд...

Андреас выжил, но проиграл Лу. Отныне ее свобода была ничем не ограничена — она могла ездить, куда и с кем хочет, и делать, что ей вздумается. Видимо, наблюдая за Андреасом, Саломе интуитивно угадала секрет удивительной власти женщины над мужчиной, власти ее глубинной тайны, которая навсегда останется неразгаданной.


Или ещё, из художественной:
Гетеры -- самые страшные из женщин. Они бесовски красивы. Своими взглядами, ароматами благовоний, сладкими речами и движениями тела они способны почти любого мужчину скрутить узлом и заставить себе пятки лизать. Ужаснее всего, что, если полноправная гетера захочет обольстить меня, а я вовремя не отвернусь и не ускользну, она имеет право вызвать на поединок любви. Если я откажусь, вся наша семья будет опозорена. А если соглашусь, я на неделю поступаю в её распоряжение. За семь ночей она может сломить волю и превратить сильного мужа в своего позорного раба. Внешне он останется таким же, только душу потеряет. Так что, когда увидишь гетеру, старайся на неё не смотреть и незаметно уйти подальше.


Получается, это всё из разряда "то, что нас не убивает, делает нас сильнее"? Или нет? Если ли в этом всём какой-то иной, сакральный смысл? Я нашёл только ведический (ссылка), там написано хоть и красиво, но не научно :D

Как по мне, я обычно избегаю всяческих попыток манипулирования, хотя не уверен, что замечаю все.

Так что тема для тех, кто знает, как и чем помогает женщина, которая за спиной (да, и вопросы лесбиянства обсуждаются в другой теме). Ну или точно знает, что всё это ерунда (но ведь пишут же. Зря?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение11.01.2015, 01:42 


10/01/15

19
Небезынтересно пишет З.Фрейд - Влюблённость и гипноз
http://rumagic.com/ru_zar/sci_psychology/freyd/m/j7.html
Цитата:
От влюбленности, очевидно, недалеко до гипноза. Аналогия обоих состояний очевидна; то же покорное подчинение, податливость, отсутствие критического отношения к гипнотизеру, равно как и к любимому лицу, то же отсутствие личной инициативы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение26.01.2015, 06:41 
Аватара пользователя


20/07/11

205
AlexDem в сообщении #959032 писал(а):
Говорят, за спиной каждого великого мужчины стоит женщина: Лу Саломе стояла за спиной тех, кто совершил гуманитарную революцию на стыке веков — Ницше и Фрейда.

Вопрос в том, почему так говорят, есть ли в этом какой-то смысл?

Быть может потому, что фасцинация, перерастающая в любовную страсть, может быть если и не самой творческой силой и тайной творчества, как говорил Успенский, - то, как минимум, источником творческого вдохновения?
Цитата:
Желание обладает огромной потенциальной силой. Из соединенного желания мужчины и женщины может возникнуть целый народ. В основе деятельной, созидательной, творческой силы человека, могущей изменить течение рек, соединять моря, прорезывать горы, - лежит воля, то есть тоже психическое состояние или явление сознания.

Цитата:
В соприкосновении полов, в их влечении друг к другу лежит великая тайна жизни, тайна творчества. <…> в действительности творчество заключается не в одном только продолжении жизни, а прежде всего и больше всего, в творчестве идей. Любовь является огромной силой, производящей идеи, будящей творческую способность человека.

Цитата:
любовь - это творческая сила. Все творчество человечества вытекает из любви. Всякое творчество непременно является делом двух полов, сознательным или бессознательным. Одна сторона этого факта нам хорошо известна. Мы знаем, что женщина одна не может иметь детей. Нужна творческая сила мужчины. Нужно оплодотворение. Это мы знаем. Но мы не знаем, что вся творческая деятельность мужчины идет от женщины. Как с внешней, физической, стороны - для целей рождения детей - мужчина оплодотворяет женщину, прививает к ней зачаток новой жизни, так с внутренней, духовной, стороны женщина оплодотворяет мужчину, прививает к нему зачаток новых идей

А если на физическом плане любовь может породить целый народ, - то, быть может, и на духовном она способна породить сонм идей, свершая гуманитарную революцию?

AlexDem в сообщении #959032 писал(а):
ещё, из художественной:
Прелюдия: Империя

писал(а):
Гетеры -- самые страшные из женщин. Они бесовски красивы. Своими взглядами, ароматами благовоний, сладкими речами и движениями тела они способны почти любого мужчину скрутить узлом и заставить себе пятки лизать.

И не только пятки… А конкретно здесь гармония суггестии легко и понятно поверяется алгеброй НЛП, что выявляет наложение репрезентативных систем, которое действует аналогично перекрыванию реальностей и, следовательно, внедряет красоту как идею в подсознание возбуждаемого клиента.

Вот еще один великолепный пример из художественной литературы, иллюстрирующий суггестию наложения систем:
Цитата:
Она не прибегала к женским уловкам. Она действительно влекла Олега, Ульдина и Пенелеоса, задавая им умные вопросы и делая умные замечания. <…> Невозможно было глаз оторвать от ее точеной фигуры, от меняющихся глаз, от губ, обнажавших белоснежные зубы, от стройной шеи. Солнечный свет играл на ее волосах, ветер играл ахейским платьем, обтягивая грудь и талию.
<…>
- Он не проснется, пока я не прикажу. А потом будет думать, что дремал вместе со всеми, - она пристально взглянула на американца. - Не знала, что тебе знаком Сон.
- Это что за чары? - спросил Олег.
"Да гипноз, - мысленно ответил Рейд. - И она умеет делать это лучше любого врача моей эпохи. Впрочем, все дело в личности".
- Это Сон, - сказала Эрисса, - который я насылаю на больных и раненых, чтобы отогнать от них кошмары. Сон не всегда приходит по моему желанию. Но Пенелеос простой парень, а я по дороге приводила его в нужное состояние.


technik в сообщении #959772 писал(а):
От влюбленности, очевидно, недалеко до гипноза. Аналогия обоих состояний очевидна; то же покорное подчинение, податливость, отсутствие критического отношения к гипнотизеру, равно как и к любимому лицу, то же отсутствие личной инициативы.

Еcли говорить точнее, то любовь скорее аналогична раппорту как очагу возбуждения, чем гипнотическому трансу, поскольку реальный гипнотик не только очарован гипнотизером, но и находится в состоянии сна, то есть торможения большего, чем "отсутствие личной инициативы".

Впрочем, некоторые гипнотики в состоянии среднего транса действительно могут иметь "влюбленный" (или, как говорят цыгане, "воловий") взгляд, а состояние влюбленности довольно часто используется и для гипнотизации:
Цитата:
Сегодня ночью она продемонстрирует все свои женские чары, но не истратит ни капли чувства. Он должен впасть в счастливую полудрему, но не в настоящий крепкий сон.
Лампа догорала, когда Эрисса приподнялась на локте:
- Отдыхай, любимый мой, - повторяла она снова и снова, пальцы ее двигались по его телу в медленном ритме, а когда взгляд его остекленел, она стала закрывать и открывать глаза в такт биению его сердца.
Он подчинился быстро. Еще в роще ей не составило труда наслать на него Сон. По этой причине она выбрала его из всех неженатых мужчин во дворце и соблазнила, когда план ее еще едва наметился. И с каждым разом ее власть над ним становилась сильнее.


AlexDem в сообщении #959032 писал(а):
Неподдающаяся

писал(а):
В конце же их памятного разговора Лу выпустила в сердце влюбленного последнюю стрелу, вообще сказав, что лично она решила на весь век остаться девственницей и посвятить себя исключительно духовным интересам, а потом предложила ему жить вместе “духовной коммуной”.

<...>Несчастный Андреас, узнав о происшедшем, на глазах у Лу воткнул себе в грудь перочинный нож и, терпя адскую боль, смотрел ей в глаза. Она выдержала этот взгляд...

Андреас выжил, но проиграл Лу. Отныне ее свобода была ничем не ограничена — она могла ездить, куда и с кем хочет, и делать, что ей вздумается. Видимо, наблюдая за Андреасом, Саломе интуитивно угадала секрет удивительной власти женщины над мужчиной, власти ее глубинной тайны, которая навсегда останется неразгаданной.

Да нет здесь никакой тайны. Конкретно здесь Лу Саломе победила, задействовав отказ от удовольствия любви, то есть подкрепила доминанту страсти очарованного самца, обратив на него тот самый рецепт, что знаменитый Леви рекомендовал для подчинения женщин:
Цитата:
У сфинкса не только - голова человека, у него также - женские груди; можешь ли ты противиться женским прелестям? - Нет, не правда ли? - И теперь отвечая, ты смеешься, и, желая прославить в себе жизненную и материальную силу, хвастаешься своей моральной слабостью. Пусть будет так, я позволяю тебе воздать эту почесть ослу Стерна или Апулея; я не спорю, что осел имеет свои достоинства: он был посвящен Приапу, подобно тому, как козел - богу Мендеса. Но предоставим ему оставаться тем, что он есть, и постараемся узнать - твой ли он господин или ты можешь стать его господином. Только тот, действительно, может обладать удовольствием любви, кто победил любовь к наслаждению. Быть в состоянии пользоваться и воздержаться, значит мочь дважды. Женщина порабощает тебя твоими желаниями; будь господином своих желаний, и ты поработишь женщину.


AlexDem в сообщении #959032 писал(а):
Никакие вопросы секса здесь непричастны тоже.

Здесь - да, но если говорить шире - о суггестии женской красоты как об источнике женской власти - то я бы не был столь категоричен, - тем более, что любовь к сладкой ласточке - такая заманчивая, желанная доминанта - превосходно нейтрализует разум и волю, и позволяет удерживать, контролировать, ослаблять, компрометировать или ликвидировать практически любой объект мужского пола, что как раз и является тридцать первой китайской стратагемой…

…что лишний раз подтверждает правоту знаменитого мага, поскольку умение отражать объект и ставить и совмещать якоря позволяет вызывать или выключать любые эмоции, включая любовь, которая оказывается всего лишь подвластным состоянием, - и только глупец будет подчиняться, когда мог бы править.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение28.07.2015, 22:41 


14/02/07
170
Если слегка упростить модель - ситуация будет такая;
При выборе человеческой самки есть 2 основных критерия - Красота (репродуктивная функция) и ум.
При выборе человеческого самца критерия тоже 2 - сила и ум. Оба критерия помогают выростить потомство и ему прудоставить конкурентоспособную наследственность.
Итак самцу предоставилась красивая и умная самка. Только этого уже хватает. что самец начал ценить эту самку (особенно, если и он сам умный). Это уже предпологает некое влияние самки на самца.
Учитывая разный, сложившийся в процессе эволюции, склад ума и функции в жизни у самцов и самок, умная самка будет поощрять ту умственную деетельность самца , которая не под силу самой самке.
Получаются 2 рычага воздествия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение06.08.2016, 20:52 


06/08/16
2
из высказываний в этой теме в двух словах очевидно, что мужчины Лу Саломе считают глупее Ницше. а Ницше считают великим человеком.

Лу Саломе давно умерла, о её уме типичный мужчина судит по тому, что:

1) она женщина, а не мужчина, это мол автоматически должно обозначать глупость.

в таком случае непонятно, как "умные" Ницше, Фрейд, другие мужчины могли находить интерес в беседе с ней. чтоб находить интерес в многочасовых разговорах с дураком или дурой, надо самому быть на таком же уровне или ниже.

2) Ницше написал много книг и прославился, а Саломе не прославилась.

из этого следует, что самые умные люди графоманы, и самые великие люди в истории те, кто больше всех пишут и говорят. как Лев Толстой. или Дарья Донцова. помимо книг к числу великих достижений Ницше относится то, что он годами болел и в силу болезни не мог заниматься никакими реальными делами - например делать карьеру в армии, завести семью и воспитывать детей, физические и психические болезни и рассуждения лежа на диване должны делать мужчину самым желанным и единственным для яркой женщины своего времени. тощий Гитлер с расстройствами пищеварения тоже соблазнительный мужчина был, без слез не взглянешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение23.04.2017, 17:25 


14/02/07
170
Amfipolis в сообщении #1142460 писал(а):
из высказываний в этой теме в двух словах очевидно, что мужчины Лу Саломе считают глупее Ницше. а Ницше считают великим человеком.

Лу Саломе давно умерла, о её уме типичный мужчина судит по тому, что:

1) она женщина, а не мужчина, это мол автоматически должно обозначать глупость.

в таком случае непонятно, как "умные" Ницше, Фрейд, другие мужчины могли находить интерес в беседе с ней. чтоб находить интерес в многочасовых разговорах с дураком или дурой, надо самому быть на таком же уровне или ниже.

.


Никто не говорит , что женщина в среднем больше дура, чем мужщина. У нее другой склад ума , который, возможно сложился в процессе эволюции.
Человеческая самка менее подвижна и более уязвима во время бременности и выращивании потомства ( кстати, эта уязвимость и есть причина того, что "женщины любят ушами" - они вынужлены убеждаться о серьезности намерений самцов) . Более подвижный самец получает больше информации с внешнего мира и должен эту информацию обобщать , чтоб принять правильные решения . У самки ум должен быть настроен на комуникацию и возможность манипуляции самцом не физическим способом.
Интерес к выше упомянутой беседе может быть обоюдый - самец показывает какой он умный, или проверяет ум самки, а самка его "любит ушами", тоже проверяет на ум, ищет возможность манипулировать, или комуницирует, собирая информацию о внешнем мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение15.06.2017, 03:20 


29/10/13
43
RSaulius в сообщении #1211985 писал(а):
Никто не говорит , что женщина в среднем больше дура, чем мужщина. У нее другой склад ума , который, возможно сложился в процессе эволюции.
Человеческая самка менее подвижна и более уязвима во время бременности и выращивании потомства ...

Вот по этому она более устойчива к промыванию мозгов. Но некоторыми это воспринимается как "женщина в среднем больше дура, чем мужщина." :wink:
:lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение15.06.2017, 04:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7242
Hogtown
RSaulius в сообщении #1211985 писал(а):
Никто не говорит , что женщина в среднем больше дура, чем мужщина.
Означает ли это, что женщина в среднем больше "мужщина", чем дура? Или она в равной степени и то, и другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение13.08.2017, 23:24 


14/02/07
170
Red_Herring в сообщении #1225564 писал(а):
RSaulius в сообщении #1211985 писал(а):
Никто не говорит , что женщина в среднем больше дура, чем мужщина.
Означает ли это, что женщина в среднем больше "мужщина", чем дура? Или она в равной степени и то, и другое?

Так как у меня написано - это однозначная ошибка, или возможноое двоякое прочтение? Я, разумеетя, хотел написать по смыслу "... женщина является менее умной, чем мужчина."

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение18.08.2017, 14:37 


10/03/16
155
Lucis в сообщении #968461 писал(а):
для подчинения женщин

RSaulius в сообщении #1211985 писал(а):
возможность манипулировать


:facepalm:

Red_Herring в сообщении #1225564 писал(а):
женщина в среднем больше "мужщина", чем дура? Или она в равной степени и то, и другое?


:lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение19.08.2017, 03:46 
Аватара пользователя


14/02/12
426
RSaulius в сообщении #1211985 писал(а):
Никто не говорит , что женщина в среднем больше дура, чем мужщина. У нее другой склад ума , который, возможно сложился в процессе эволюции.
Человеческая самка менее подвижна и более уязвима во время бременности и выращивании потомства ( кстати, эта уязвимость и есть причина того, что "женщины любят ушами" - они вынужлены убеждаться о серьезности намерений самцов) . Более подвижный самец получает больше информации с внешнего мира и должен эту информацию обобщать , чтоб принять правильные решения . У самки ум должен быть настроен на комуникацию и возможность манипуляции самцом не физическим способом.

В наиболее крайнем случае это реализовано в индуизме - жене незачем верить в богов, она обязана во всем подчиняться мужу, который в богов и верит.
После смерти мужа, поскольку прерывается ее связь с богами, ее отправляют на костер, связь восстанавливая кратчайшим и самым верным способом. Разумеется, на костер она идет добровольно. В исключительных случаях, когда она отказывается, она теряет права касты и становится вне каст - неприкасаемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение19.08.2017, 05:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7242
Hogtown
Цитата:
Robert Burns

Epitaph on a henpecked country squire

As father Adam first was fool'd,
(A case that's still too common,)
Here lies man a woman ruled,
The devil ruled the woman.

(в переводе С.Я.Маршака):

Надпись на могиле эсквайра,
который был у жены под башмаком

Со дней Адама все напасти
Проистекают от жены.
Та, у кого ты был во власти,
Была во власти сатаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение19.08.2017, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7242
Hogtown
И главное, они действуют при поддержке друг друга:
В. Высоцкий в «Семейные дела в Древнем Риме» писал(а):
В общем, злобствует, как фурия,
Поощряема сестричкою!

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение19.08.2017, 20:17 


11/12/16
1981
Никакой "общей" власти "женщины над мужчиной" - нет.
Есть власть лучших женщин, над мужчинами.
Но тогда и наоборот, есть власть лучших мужчин над женщинами.

А дальше начинаются нюансы и игрища вокруг слова лучший.

 Профиль  
                  
 
 Re: Секрет удивительной власти женщины над мужчиной
Сообщение20.08.2017, 03:36 
Аватара пользователя


14/02/12
426
EUgeneUS в сообщении #1241807 писал(а):
Никакой "общей" власти "женщины над мужчиной" - нет.
Есть власть лучших женщин, над мужчинами.
Но тогда и наоборот, есть власть лучших мужчин над женщинами.

А дальше начинаются нюансы и игрища вокруг слова лучший.

А если обобщить? У мужчин смещено матожидание в сравнении с женщинами, но выше дисперсия, практически по всем признакам, физическим и ментальным. Соответственно мужчины всегда как рекордсмены превосходят женщин по силе, быстроте, выносливости и пр. , уму, но если искать абсолютных идиотов и неприспособленных к жизни то рекорды тоже у мужчин.
Оттого эволюция в первую очередь выбивает часть мужчин (в наше время тупо спиваются) и через них же человечество приобретает новые качества для выживания. А женщина терпеливо эти качества сохраняет и передает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group