Термоядерная (водородная) бомба

[DimaM]

fred1996 в сообщении #1199745 писал(а):

По справочным данным вес всей бомбы 27 тонн. Убираем 2 тонн свинца и что там еще может быть? Пусть 2 тонны начального запала. Остается 23 тонны легких атомов.

В Сарове в музее рассказывают, что только парашютная система весит тонну. А еще корпус, датчики, взрыватели и т.д.
Что-то вы в конспирологию заигрались .

[fred1996]

madschumacher
Вы зря ерничаете. Ваши то ходы тут все записаны. :)
Пока в вики, которая все знает, не заглянули, так и ерзали параллельно.
А вот я узнал об этом 30 лет назад, когда никаких вик не было, а были советские учебники, в которых ни про какую трехступенчатость речи не было.
Мне вот и стало интересно, насколько народ информирован на этот счет.

-- 12.03.2017, 20:02 --

DimaM в сообщении #1199758 писал(а):

fred1996 в сообщении #1199745 писал(а):

По справочным данным вес всей бомбы 27 тонн. Убираем 2 тонн свинца и что там еще может быть? Пусть 2 тонны начального запала. Остается 23 тонны легких атомов.

В Сарове в музее рассказывают, что только парашютная система весит тонну. А еще корпус, датчики, взрыватели и т.д.
Что-то вы в конспирологию заигрались .

При чем тут конспирология?
Вы то сами в курсе были?
Или уже к шапочному разбору прибыли?

[DimaM]

fred1996 в сообщении #1199759 писал(а):

Вы то сами в курсе были?
Или уже к шапочному разбору прибыли?

В курсе были. Я макет этой бомбы даже руками трогал ;).

-- 13.03.2017, 11:09 --

fred1996 в сообщении #1199759 писал(а):

А вот я узнал об этом 30 лет назад, когда никаких вик не было, а были советские учебники, в которых ни про какую трехступенчатость речи не было.

Так во взорванной бомбе не было третьей ступени, на что вам уже неоднократно указывали.

Кстати, никто не отметил, что обжатие термоядерного заряда ведется излучением от ядерного запала, плазмой сжать не получается из-за неустойчивостей.

[madschumacher]

fred1996 в сообщении #1199759 писал(а):

Вы зря ерничаете.

Нет, ну Вы тут развели:

fred1996 в сообщении #1199674 писал(а):

Да цель одна. Узнать, насколько нынче народ осведомлен о вещах, которые как бы секретные, но на самом деле и нет.

fred1996 в сообщении #1199682 писал(а):

Сама то изначальная плутониевая начинка за это ну никак не может быть ответственна.

путали как только можно, уж и не знаешь, что Вам ещё надо. То схему термоядерного взрыва, то ещё что.

fred1996 в сообщении #1199759 писал(а):

Вы то сами в курсе были?

Верьте, нет, но слышу про 3х ступенчатую схему не в первые (не в контексте Царь-Бомбы, но вообще). Поскольку в ядерной физике я не силён, то более подробные вещи не обсуждаю в силу непонимания.

Из того же, что было нужно по ВУС, знаю, что после термоядерного взрыва, всё равно грязненько обычно всё остаётся. и после взрыва надо перед входом в дом вешать табличку "вытерайте ноги"

[fred1996]

DimaM в сообщении #1199762 писал(а):

fred1996 в сообщении #1199759 писал(а):

Вы то сами в курсе были?
Или уже к шапочному разбору прибыли?

В курсе были. Я макет этой бомбы даже руками трогал ;).

Ну мало ли макет? Я за рулем настоящего Майбаха посидел. Это еще ни о чем не говорит. :)

-- 13.03.2017, 11:09 --

fred1996 в сообщении #1199759 писал(а):

А вот я узнал об этом 30 лет назад, когда никаких вик не было, а были советские учебники, в которых ни про какую трехступенчатость речи не было.

Цитата:

Так во взорванной бомбе не было третьей ступени, на что вам уже неоднократно указывали.

Так дело то не в царь-бомбе. Я ее просто для примера привел. Откуда ж я знал, что там в последний момент царя третью ступень подменят?
Я спрашивал про обычные термоядерные бомбы.

[madschumacher]

fred1996 в сообщении #1199767 писал(а):

Я спрашивал про обычные термоядерные бомбы.

Так суть термоядерной бомбы Вам все и расписывали (2 ступени). А то, что многоступенчатое, вроде, (как нам говорили) по классификации называется "комбинированный заряд", или как-то в этом роде.

[fred1996]

madschumacher в сообщении #1199770 писал(а):

fred1996 в сообщении #1199767 писал(а):

Я спрашивал про обычные термоядерные бомбы.

Так суть термоядерной бомбы Вам все и расписывали (2 ступени). А то, что 3 ступени, вроде (как нам говорили) по классификации называется "комбинированный заряд", или как-то в этом роде.

Вроде-не вроде, а в советское время не было этого. Да загляните в любой сегодняшний вузовский учебник. Нет там ничего про внешнюю оболочку в принципе.

[madschumacher]

fred1996 в сообщении #1199767 писал(а):

Ну мало ли макет?

Имхо, это намёк на то, что DimaM бывал в Сарове, в частности в РФЯЦ-ВНИИЭФ... ну или я СПГС страдаю...

[DimaM]

madschumacher в сообщении #1199773 писал(а):

Имхо, это намёк на то, что DimaM бывал в Сарове, в частности в РФЯЦ-ВНИИЭФ...

Даже не намек, а открытым текстом высказано .

-- 13.03.2017, 11:48 --

fred1996 в сообщении #1199767 писал(а):

Откуда ж я знал, что там в последний момент царя третью ступень подменят?

Ну можно ж было проверить, прежде чем начинать вещать. Чай, не вчера это случилось .

fred1996 в сообщении #1199767 писал(а):

Я спрашивал про обычные термоядерные бомбы.

А в обычных по-разному. Есть такие, в которых $>90\%$ энерговыделения обеспечивается за счет синтеза.

[madschumacher]

fred1996 в сообщении #1199772 писал(а):

Да загляните в любой сегодняшний вузовский учебник. Нет там ничего про внешнюю оболочку в принципе.

Учебное пособие для ВУС 420200, 420300:


К сожалению, учебник, в котором я это читал, не смог найти в сети. Уж простите.

(Оффтоп)

но как именно эту картинку перерисовывал в конспект на самоподготовке я помню хорошо, уж больно я её не понял тогда, да и сейчас не понимаю

-- 13.03.2017, 06:06 --

fred1996 в сообщении #1199772 писал(а):

Вроде-не вроде, а в советское время не было этого.

чай, не в советское время живём. Так тупо скрывать (не очень то и важную) инфу нафиг никому не надо.

-- 13.03.2017, 06:26 --

О! Нашёл что-то из того, что нас заставляли читать.


а книга то 1989-го года...

-- 13.03.2017, 06:50 --

fred1996 в сообщении #1199767 писал(а):

Я за рулем настоящего Майбаха посидел. Это еще ни о чем не говорит.

именно, ведь в Майбахе надо не за рулём сидеть, а на задних сидениях.

[AnatolyBa]

Если для социологического обследования ...
Я откуда-то знаю про слойку, про уран 238, про обжим излучением. Знаю, что это не единственная схема, но первая бомба была по ней. Откуда знаю - не помню, может быть даже из какой-нибудь передачи типа очевидное-невероятное тридцатилетней давности. Ничего секретного в самой идее. Дьявол, как обычно, в подробностях.
Но вокруг меня народ ничего этого не знает, и даже думает, что я рассказываю что-то секретное, если рассказываю. Но ничего страшного в этом не вижу.

[DimaM]

AnatolyBa в сообщении #1199801 писал(а):

Я откуда-то знаю про слойку, про уран 238, про обжим излучением. Знаю, что это не единственная схема, но первая бомба была по ней.

По какой "ней"?
Слойка и обжим излучением - это две большие разницы, а уран-238 вообще сбоку .

[fred1996]

AnatolyBa
Ну так и я о чем.
Скорее всего было бы правильнее опросник составить, только теперь я понимаю, что грамотно бы это не сделал.
Как говорила одна служннака глядя на портрет неизвестной, написанный Матиссом:
Такую красавицу изуродовал.

[AnatolyBa]

DimaM в сообщении #1199811 писал(а):

По какой "ней"?

По ней (схеме) построена.
Специально честно не заглядываю в интернет и книги - для чистоты эксперимента.
Мне кажется, может быть ошибочно, что в первой испытанной бомбе была реализована идея слойки - внешний слой - уран 238, под ним термоядерная смесь (дейтерий или дейтерий с тритием - не помню), под ней - обычная ядерная бомба. Идея обжима излучением, опять же мне кажется, тоже была применена, не помню как и зачем, хотя понимаю, что это были независимые идеи.
Это ни в коей мере не экспертное мнение, а просто ответ подопытного кролика в социологическом эксперименте.

[Mopnex]

AnatolyBa в сообщении #1199801 писал(а):

Ничего секретного в самой идее

Тем не менее, для своего времени идея была нетривиальной до чрезвычайности. По воспоминаниям причастных, сам Ландау кричал, что у него нет идей как это сделать. Говорят, что основной вклад внёс Сахаров. Ещё более интересно, что в Америке до этого додумался чистый математик Улам.