Термоядерная (водородная) бомба

[madschumacher]

fred1996 в сообщении #1199691 писал(а):

Я повторю, речь идет не о нейтронной бомбе.

Нейтронная бомба -- тоже термоядерная бомба. Просто со специфическими характеристиками.

[fred1996]

madschumacher в сообщении #1199692 писал(а):

fred1996 в сообщении #1199691 писал(а):

Я повторю, речь идет не о нейтронной бомбе.

Нейтронная бомба -- тоже термоядерная бомба. Просто со специфическими характеристиками.

Но не такой мощности.
Как вы думаете, можно подорвать например гигатонную бомбу, пердложенную А Сахаровым по описанной технологии? Чтобы затопить все Атлантическое побережье Америки?

Господа, третий хинт даю.
Посмотрите на вес царь-бомбы.
27 тонн.
Вы считаете, что это все какие-то компоненты легких элементов?
Ну и каких размеров была бы она?
Даже если бы это был литий, ее объем был бы около 50 кубов.
Ни в один самолет не влезла бы.
А использовались там скорее всего изотопы водорода или гелия.
Это я не в курсе, просто предполагаю.

[Aether]

fred1996 в сообщении #1199691 писал(а):

Что вы имеете ввиду?

Там в цитате вроде бы сказано, что первой ступенью царь-бомбы был урановый заряд мощностью 1.5 мегатонны, чем и было вызвано радиоактивное загрязнение.

[Pphantom]

fred1996 в сообщении #1199674 писал(а):

Да цель одна. Узнать, насколько нынче народ осведомлен о вещах, которые как бы секретные, но на самом деле и нет.

Да вообще-то они давно не секретные. В этом деле принцип общеизвестен, сложности с воспроизведением технологий.

fred1996 в сообщении #1199682 писал(а):

Если кто не в курсе, то после взрыва царь бомбы в 1961 году на Новой Земле огромные площади нашего крайнего севера и Канады были заражены радиоактивными осадками. Откуда после реакции синтеза (легкие элементы) вообще могут взяться радиоактивные осадки? Сама то изначальная плутониевая начинка за это ну никак не может быть ответственна.

Схема, по которой делалась в т.ч. и "царь-бомба", предполагает, что основное "рабочее тело", ${}^6\text{Li}^2\text{H}$, обрабатывается нейтронами, получающимися при подрыве находящегося внутри плутониевого запала. В результате литий захватывает нейтроны и превращается в тритий (ну и ${}^4\text{He}$), который вместе с дейтерием поджимается (и подогревается при этом) испаряющейся внешней оболочкой, вследствие чего запускается уже основная дейтериево-тритиевая реакция. Поскольку при такой схеме для получения трития нужно много быстрых нейтронов, их можно получить не только в виде нейтронов собственно от плутониевого запала, но и другим путем - соорудив внешнюю оболочку из чего-то, хорошо делящегося быстрыми нейтронами и выдающего такие же нейтроны. Наиболее подходящий кандидат - уран (можно с природным содержанием изотопов, поскольку все равно нужен ${}^{238}\text{U}$), и из него оболочку и делают. В итоге нейтронов становится больше, бомба - мощнее, но ценой выброса осколков, оставшихся от деления урана. Именно они и обеспечивают радиактивное заражение местности, поскольку состоят из радиоактивных изотопов чуть менее чем полностью. При этом масса оболочки на порядки превосходит массу запала (особенно в схеме "слойки", когда слоев дейтерида лития и урана несколько), а осколки из нее (хотя бы из самой внешней, если их несколько) легко вылетают наружу и в дальнейшем процессе взрыва никак не участвуют.

[fred1996]

Pphantom
Действительно, внешняя оболочка делается из $^2^3^8U$
Но она же и является основным источиком энергии ( ее распад на радиоактивные осколки)
Промежуточная реакция синтеза нужна для производства нужного количества нейтронов.
Чем больше нейронов, тем больше можно расщепить ядер урана.
Сравните энергию синтеза с обраованием одного нейтрона и энергию распада ядра урана, при использовании этого нейтрона. Величины несопоставимые.
Собственно это то, что послужило въедливым японцам при доказательстве вранья русских и американцев, когда они публиковали в учебниках стандартную схему.
Ведь все это г... Падало из верхних слоев атмосферы прямо им на головы.
А они к тому времени уже все ходили со счетчиками Гейгера.
В общем секрет прост. Чем больше внешняя оболочка из стабильного урана, тем больше мощность взрыва. Теоретически предела нет. Главно создать нужное количество нейтронов.

Если что, это не я придумал.
30 лет назад мне (нам) рассказал об этом на 30-летии моего приятеля его отец, который, как я уже упоминал, работал над этим проектом под руководством Харитона.
К тому врмени этот "скерет" уже лет как 30 был раскрыт японскими физиками, которые померяли все составляющие радиоактивных осадков, падающих им на головы.
Но почему-то и наши, и американцы в учебниках так и оставили все без изменений.
И, как я вижу, до сих пор воз и ныне там.
Хотя, на мой взляд, лапша достаточно прозрачна.

[Aether]

Pphantom в сообщении #1199698 писал(а):

Наиболее подходящий кандидат - уран (можно с природным содержанием изотопов, поскольку все равно нужен ${}^{238}\text{U}$), и из него оболочку и делают. В итоге нейтронов становится больше, бомба - мощнее, но ценой выброса осколков, оставшихся от деления урана. Именно они и обеспечивают радиактивное заражение местности, поскольку состоят из радиоактивных изотопов чуть менее чем полностью.

В царь-бомбе была применена свинцовая оболочка вместо проектной - урановой. Это было сделано для того, чтобы снизить радиоактивное загрязнение. От этого мощность бомбы снизилась вдвое. А запал был урановым.

[Munin]

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1199667 писал(а):

Просто мне вдруг стало интересно, что знает (думает) народ по поводу того, что происходит при взрыве термоядерной (или как еще ее называли водородной) бомбы?

Только то, что вначале идёт ядерный взрыв, который создаёт достаточную температуру плазмы, чтобы мог начаться термоядерный синтез.

[Pphantom]

fred1996 в сообщении #1199701 писал(а):

Но она же и является основным источиком энергии ( ее распад на радиоактивные осколки)
Промежуточная реакция синтеза нужна для производства нужного количества нейтронов.

Ну, насчет "основного" Вы явно погорячились. Существенного - да.

fred1996 в сообщении #1199701 писал(а):

Сравните энергию синтеза с обраованием одного нейтрона и энергию распада ядра урана, при использовании этого нейтрона. Величины несопоставимые.

Вполне сопоставимые, причем это довольно легко посчитать. Энерговыделение по каждому каналу легко оценивается, после чего можно просто найти банальное отношение масс компонент, обеспечивающих одинаковый результат (даже в предположении, что весь литий чудесным образом заменился на тритий сам).

Aether в сообщении #1199703 писал(а):

В царь бомбе была применена свинцовая оболочка вместо проектной - урановой. Это было сделано для того, чтобы снизить радиоактивное загрязнение. От этого мощность бомбы снизилась вдвое. А запал был урановым.

Честно говоря, тут я конкретные детали просто не помню. Возможно и так. Если внешняя оболочка свинцовая, то заражение действительно будет существенно меньшим (правда, при многослойной бомбе все равно останутся внутренние слои урана, которые хоть и менее эффективны по части загрязнения, но все же срабатывают).

[fred1996]

Munin в сообщении #1199704 писал(а):

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1199667 писал(а):

Просто мне вдруг стало интересно, что знает (думает) народ по поводу того, что происходит при взрыве термоядерной (или как еще ее называли водородной) бомбы?

Только то, что вначале идёт ядерный взрыв, который создаёт достаточную температуру плазмы, чтобы мог начаться термоядерный синтез.

Ну то есть резюмируя, имеем без лишних деталей трехступенчатую реакцию:
Деление-синтез-деление. Вместо объявленной двухступенчатой.

[Munin]

fred1996 в сообщении #1199701 писал(а):

Сравните энергию синтеза с обраованием одного нейтрона и энергию распада ядра урана, при использовании этого нейтрона. Величины несопоставимые.

Ну-кысь. Данные на бочку. Числа на форум.

[fred1996]

fred1996 в сообщении #1199701 писал(а):

Цитата:

Сравните энергию синтеза с обраованием одного нейтрона и энергию распада ядра урана, при использовании этого нейтрона. Величины несопоставимые.

Вполне сопоставимые, причем это довольно легко посчитать. Энерговыделение по каждому каналу легко оценивается, после чего можно просто найти банальное отношение масс компонент, обеспечивающих одинаковый результат (даже в предположении, что весь литий чудесным образом заменился на тритий сам).

Тут, как говорится, и считать нечего.
При реакции синтеза легких ядер образуется нейтрон энергией не более 20 мэв (я даже преувеличил). Энергий нового ядра можно пренебречь.
При делении тяжелых ядер (с помощью того же нейтрона) на два равных осколка высвобождается энергия порядка 200 мэв.
Что в общем то и понято. Слишком несопоставимы начальные массы реактантов.
Масса урана почти на два порядка превышает массу легких ядер. Если мы хотим оптимально испльзовать наши реактанты.
Я еще раз обращаю ваше внимание на общий вес царь бомбы.
Для оптимальной мощности взрыва она практически целиком (на 98% состоит из урановой оболочки)

-- 12.03.2017, 15:46 --

Munin в сообщении #1199715 писал(а):

fred1996 в сообщении #1199701 писал(а):

Сравните энергию синтеза с обраованием одного нейтрона и энергию распада ядра урана, при использовании этого нейтрона. Величины несопоставимые.

Ну-кысь. Данные на бочку. Числа на форум.

А вы не подзуживайте.
слишком неравные у них весовые категории. Даже в пересчете на удельное энерговысвобождение (не знаю, какой там правильный термин для этого)

[Aether]

fred1996 в сообщении #1199723 писал(а):

Я еще раз обращаю ваше внимание на общий вес царь бомбы.
Для оптимальной мощности взрыва она практически целиком (на 98% состоит из урановой оболочки)

Откуда такие данные?
Вроде оболочка не такая уж и тяжелая в сравнении с бомбой:

Цитата:

Так, в испытанном экземпляре бомбы для поднятия мощности взрыва еще на 50 мегатонн достаточно было выполнить третью ступень бомбы (являлась оболочкой второй ступени) не из свинца, а из урана-238, как и предполагалось штатно[8]. Замена материала оболочки и понижение мощности взрыва были обусловлены только желанием сократить до приемлемого уровня количество радиоактивных осадков, а не стремлением уменьшить вес бомбы, как иногда полагают. Впрочем, вес АН602 от этого действительно уменьшился, но незначительно — урановая оболочка должна была весить примерно 2800 кг[27], свинцовая же оболочка того же объёма — исходя из меньшей плотности свинца — около 1700 кг. Достигнутое при этом облегчение чуть более одной тонны слабо заметно при общей массе АН602 не менее 24 тонн (даже если брать самую скромную оценку) и не влияло на положение дел с её транспортировкой.

[fred1996]

Это я прикинул из соображений эффективности взрыва.
Если соотношения масс исходных веществ такие, как вы указали, тогда действительно мощность от реакции синтеза примерно такая, как от реакции деления стабильного урана.
Наверное тогда действительно побоялись слишком мощного взрыва.
Ну а если увеличить массу оболочки в 10 раз, тогда одной торпедой можно похоронить все побережье Америки, как Сахаров и расчитал.

[fred1996]

По справочным данным вес всей бомбы 27 тонн. Убираем 2 тонн свинца и что там еще может быть? Пусть 2 тонны начального запала. Остается 23 тонны легких атомов.
Длина бомбы 8 метров, диаметр 2 метра. То есть объем около 25 кубов.
Ну и что там за смесь использовалась для реакции синтеза с плотностью как у воды?

Кроме того, если при замене урана на свинец потеряли в мощности в два раза, значит энергия взрыва изначальной бомбы была в основном за счет урановой оболочки.
Те 50 мегатонн плюс неизвестное кол-во мегатонн от свинца.
И как я понял, то называя внешнюю оболочку третьей ступенью имеют ввиду первые две ступени в виде изначального плутониевого запала и смеси легких элементов.
Наверное масса легких элементов такая большая по сравнению с 3-й ступенью, потому что лишь небольшой процент нейтронов от второй ступени способен прореагировать с внешней оболочкой. БОльшая часть разлетается впустую.
В общем теперь ясно, что реальная бомба представляет некий гибрид трехступенчатой реакции Деление-синтез-деление с двухступенчатой деление-синтез.
Наверное и соотношение этих энергий можно варьировать на усмотрение поставленных задач.
То есть вариант чистой нейтронной бомбы будет некая модель двуступенчатой реакции делени-синтез. Это так сказать один предельный случай.
Ну а другие предельные случаи наверное испытывали под Семипалатинском.

[madschumacher]

fred1996 в сообщении #1199713 писал(а):

Ну то есть резюмируя, имеем без лишних деталей трехступенчатую реакцию:
Деление-синтез-деление. Вместо объявленной двухступенчатой.

Вики, в статье про Царь-бомбу писал(а):

АН602 имела трёхступенчатую конструкцию: ядерный заряд первой ступени (расчётный вклад в мощность взрыва — 1,5 мегатонны) запускал термоядерную реакцию во второй ступени (вклад в мощность взрыва — 50 мегатонн), а она, в свою очередь, инициировала ядерную «реакцию Джекила-Хайда» (деление ядер в блоках урана-238 под действием быстрых нейтронов, образующихся в результате реакции термоядерного синтеза) в третьей ступени (ещё 50 мегатонн мощности), так что общая расчётная мощность АН602 составляла 101,5 мегатонн

Т.е., и в чём тут новость? Лишь бы конспирологию развести...