2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение08.03.2017, 01:40 


02/05/14
34
Москва
Munin в сообщении #1198033 писал(а):
Надеюсь, я в предыдущих постах в этой теме сильно не изоврался... писал-то, рассчитывая на аудиторию, вообще внешнюю к го.

Все хорошо вы объяснили.
Я преподаю Го и объясняю начинающим игрокам базовые принципы и фундаментальные понятия в Го. И каждый раз меня это захватывает как в первый.
На данный момент я тружусь над созданием алгоритма оценки позиции через фундаментальные свойства игры. (Теория влияния и дефектов моего учителя Сергея Межова.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение08.03.2017, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
А, ну точно! Вспомнил, видел на YouTube.

Теория несколько "неклассическая".

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение12.03.2017, 06:35 
Аватара пользователя


09/10/15
1554
San Jose, USA
AlexeyAl в сообщении #1198032 писал(а):
Munin в сообщении #1198027 писал(а):
Круто! А вы какой дан, позвольте поинтересоваться?

В прошлом году предъявил и защитил на европейском Го-конгрессе в Питере 3 дан. (Алексей Нечаев https://gofederation.ru/players/1019246023)


Алексей.
Посмотрел ваши био данные по го.
Написали, что начали играть в далеком 2006м.
А я вот последний раз в турнире сыграл совсем недавно. В 2005м.
С Сергеем Межовым, конечно, был очень хорошо знаком.
Большой оригинал и выдумщик.
Он был хорошо знаком с Постниковым М.М.
Тем, который и заразил СССР сразу двумя вещами. Го и Новой Хронологией.
Я уже не помню, кто был автором первых публикаций о го в журнале кажется
Техника Молодежи. Примерно за 1963-64 года.
Тогда всплеска особого интереса к готне произошло.
Наверное уровень статей был совсем слабенький.
Зато настоящий бум произошел в 1975-76 годах после годовой публикации в Науке и Жизни из номера в номер статей Нилова и Асташкина.
Статьи были на хорошем уровне, потому оба играли тода уже в силу 4-5 европейского дана.
Тогда то и случился го бум в СССР.
Когда народ начал играть почти во всех вузах.
Я то как раз и принадлежу питерской школе, хотя вот эта волна меня тогда не накрыла.
Я начал играть только в 1983 году.
Основные центры у нас тогда были Питер ( Нилов-асташкин), Казань (Васильев и целая плеяда его учеников. Петрозаводск (Кузнецов), где выросли наши го-монстры Лазарев-Богданов и Москва, где Межов был наверное первым сильным игроком, пока не подросли Попов, Хмыров, Гоменюк.
Еще на Украине было несколько сильных игроков.
Это я про середину 80-х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение12.03.2017, 07:48 
Аватара пользователя


09/10/15
1554
San Jose, USA

(Оффтоп)

12 лет назад как-то писал небольшие заметки на форуме го.
Здесь ссылка
http://kido.com.ru/archive//read.php?4,9584,page=1
Кому интересно, там про го довольно много.
Да и вообще про жизнь эмигрантскую в Штатах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 17:12 


10/04/12
457
Кэ Цзе — AlphaGo W+0.5
Итого AlphaGo повела в счёте 1:0.

Обзор: youtube

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 17:57 
Аватара пользователя


21/09/12
1416
mustitz
Первый раз вижу, чтоб так считали очки. - 4:52
Девушка сосчитала территорию белых - WT, а потом посчитала число белых камней - WS.
Пленные камни на доску не выкладывались.
Выигрыш чёрных $BG=361-WT-WS$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
http://senseis.xmp.net/?Scoring
http://senseis.xmp.net/?CountingMethods

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 19:00 
Аватара пользователя


21/09/12
1416
Munin
Да я понял, китайский метод.
Просто спросил, правильно ли описал подсчёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 21:22 


10/04/12
457
Ну не совсем, на самом деле могут быть нейтральные пункты, например в случае секи. Тогда надо вычесть ещё них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 09:41 
Аватара пользователя


09/10/15
1554
San Jose, USA
К подсчету очков.

Я уже порядка 10 лет не играл в турнирах, но до того примерно четверть века подряд играл.
И ниразу мне не пришлось подсчитывать очки по китайским правилам.
Поскольку го в СССР появилось в результате японского влияния, где- то в период китайской культурной революции, когда го объявили игрой буржуев, то и мы всегда считали очки по-японски. Конечно, по таким правилам возможно появление неразрешимых позиций.
И у японцев кажется есть целая книжка на тему, как трактовать те или иные курьезные ситуации. Большим знатоком таких позиций был Сергей Межов.
Он мне рассказывал о таких вариантах и даже демонстрировал на доске. Но меня это, если честно, всегда мало интересовало. В турнирах различного уровня сыграл тысячи партий, и ни разу не было нетривиальных позиций, но если и были, то не влияли на результат партии.
В европейских же турнирах правила были такие, что считали по-японски, но если это было невозможно, пересчитывали по-китайски.
Понятно, что в китайском подсчете неоднозначностей не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 14:21 


10/04/12
457
Японские/китайские правила отличаются не только в моменте подсчёта очков. Есть тройное ко и повторение позиции, есть самоокружающий ход. Подробнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Сегодня международный стандарт - китайские. На результат партии это может не влиять, но может влиять на официально зафиксированный счёт игры, на подсчёт рейтинга игроков и т. д.

По крайней мере, для начинающих игроков разница есть в том, что по японским правилам ход в свою территорию даёт -1 очко, а по китайским - не меняет счёта. Поэтому можно дополнительно укрепить территорию, например, чтобы убрать какие-то ко-угрозы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 15:48 
Аватара пользователя


21/09/12
1416
mustitz в сообщении #1218720 писал(а):
Подробнее...

Первая страница. Недоумение:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Это, кажется, недопустимо в китайских правилах, но допустимо в новозеландских.

После хода 1 два белых камня снимаются с доски. Но получается, что чёрную группу можно убить (сделав следующий ход белым камнем в точку хода 1). Поэтому, чёрные должны потратить ход на защиту группы - что и является целью ко-угрозы.

Если "самоубийственные" ходы запрещены, то белые не могут сходить в точку 1, и чёрная группа просто безусловно жива - в конце игры чёрные в любой момент могут сами сходить в 1, и сформировать два полноценных глаза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1428
Munin в сообщении #1218797 писал(а):
Это, кажется, недопустимо в китайских правилах, но допустимо в новозеландских.

Но по результату, кажется, это ничего не меняет. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mental


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group