2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Premirenie в сообщении #1194166 писал(а):
Так они же (молекулы воды и стекла) в этом плане нейтральны?
Мелкие бумажки и кусочки фольги тоже нейтральны, но при этом их неудержимо будет влечь заряженная расчёска, проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:24 


15/11/16
29
arseniiv в сообщении #1194171 писал(а):
Premirenie в сообщении #1194166 писал(а):
Так они же (молекулы воды и стекла) в этом плане нейтральны?
Мелкие бумажки и кусочки фольги тоже нейтральны, но при этом их неудержимо будет влечь заряженная расчёска, проверьте.

Не путайте!
Если в целом кусочки как тело заряжены, (Или одно из них) то они уже НЕ нейтральны!
В данном случае оба тела (молекулы) НЕЙТРАЛЬНЫ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Кричать не надо, я хорошо слышу.

Самая грубая модель. Возьмем гантелю, у которой один шарик заряжен положительно, другой отрицательно. Гантеля как целое нейтральна. Но если поднести близко к ней другую такую же гантелю, так, чтобы положительный шарик первой оказался рядом с отрицательным шариком второй, то гантели притянутся друг к другу через эти шарики. А если совместить два положительных шарика, то оттолкнутся.

В молекулах все гораздо сложнее, но это самый простой пример, как пространственное распределение зарядов может создавать силы притяжения и отталкивания нейтральных в целом частиц (в данном случае гантель).

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:38 


15/11/16
29
Anton_Peplov в сообщении #1194173 писал(а):
Кричать не надо, я хорошо слышу.

Самая грубая модель. Возьмем гантелю, у которой один шарик заряжен положительно, другой отрицательно. Гантеля как целое нейтральна. Но если поднести близко к ней другую такую же гантелю, так, чтобы положительный шарик первой оказался рядом с отрицательным шариком второй, то гантели притянутся друг к другу через эти шарики. А если совместить два положительных шарика, то оттолкнутся.

В молекулах все гораздо сложнее, но это самый простой пример, как пространственное распределение зарядов может создавать силы притяжения и отталкивания нейтральных в целом частиц (в данном случае гантель).


А как атомы соединяются в молекулы, если по периферии исключительно отрицательные электроны, да ещё и не имеющие прочных связей с ядром?
Скажете, что для понимания этого следует знать всю квантовую механику?
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Premirenie в сообщении #1194172 писал(а):
Если в целом кусочки как тело заряжены, (Или одно из них) то они уже НЕ нейтральны!
Кусочки в целом не заряжены, когда отправляются в полёт к расчёске. Это после прикосновения их поверхность частично зарядится, но не до. Вы опыт-то проведите, если не доводилось.

Насчёт капслокинга присоединяюсь.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
А как атомы соединяются в молекулы, если по периферии исключительно отрицательные электроны, да ещё и не имеющие прочных связей с ядром?
Какие связи следует называть прочными, зависит от масштаба энергий. Энергии химических реакций меньше энергий связи внутренних электронов атомов с их ядрами, а что происходит с валентными, действительно требует для описания квантмеха. Например, для химии очень важно, что электроны — фермионы.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
Скажете, что для понимания этого следует знать всю квантовую механику?
Всю не надо. Это притом не значит, что не надо никакой.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.
Могут. Расчёты по квантовой химии вполне себе ведутся, особенно на уровне единичных молекул. Ну и экспериментальное определение структуры той или иной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.
Это смотря кому. Тому, кто тоже ее знает, знаком с ее понятиями и математическим аппаратом, они могут все объяснить с полтычка. А вот для дилетантов это объяснение прозвучит как потому что гвыкхыбр ликтует апропромт ех. Чтобы объяснить на понятном дилетанту языке и при этом не очень погрешить против истины - надо приложить большие усилия. Байки о том, что любую научную идею можно объяснить простыми словами за пять минут - только байки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
Скажете, что для понимания этого следует знать всю квантовую механику?

Можно и не всю. Что значит, "всю"?

Но основные принципы понимать нужно.

А вы почему-то так и не ответили на вопрос, какие у вас сейчас есть знания.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.

Сказать-то можем. Просто это много. Вы готовы выслушать целый курс лекций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 22:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Пожалуй, ответ на исходный вопрос дан, а продолжение в том же тоне со стороны ТС мне не кажется уместным. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group