2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 20:54 
Аватара пользователя


22/11/13
496
Совершенно случайно наткнулся на статью, где повествуется о некоем Уолтере Питтсе. Полез в википедию, в русскоязычном варианте статьи всего три ссылки, преимущественно на Аманду Гефтер. В англоязычном варианте ссылок на порядок больше, но все они относительно свежие. Фотографий (разных естественно) этого самого Уолтера Питтса и десятка не наберется. Существовал ли он в действительности? Если нет, то какой интерес выдумывать его?

P.S. К статье по вышеуказанной ссылке имеется комментарий "Профессиональная деформация это". Интересно, его автор случайно пропустил "зин" или намеренно завуалировал? Или тамошние модераторы подтерли?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
kthxbye в сообщении #1161457 писал(а):
Существовал ли он в действительности?

По-видимому, он существовал. На этом сайте есть ссылки на его работы в журналах, о которых говорится, в частности, в приведённой Вами статье (например, эта).

Другой вопрос, что статья выглядит не очень то и заслуживающей доверия. В оригинальной версии ссылок не
kthxbye в сообщении #1161457 писал(а):
на порядок больше

а ровно столько же: три. Вот они:
Цитата:
References
1. All letters retrieved from the McCulloch Papers, BM139, Series I: Correspondence 1931–1968, Folder “Pitts, Walter.”
2. All Jerome Lettvin quotes taken from: Anderson, J.A. & Rosenfield, E. Talking Nets: An Oral History of Neural Networks MIT Press (2000).
3. Conway F. & Siegelman J. Dark Hero of the Information Age: In Search of Norbert Wiener, the Father of Cybernetics Basic Books, New York, NY (2006).

Причём из них реальными ссылками являются только последние две :roll: , а первая есть указание на частную переписку, которую, по крайней мере я, проверить не в состоянии :cry: ... :|
Стиль написания, имхо, больше похож на художественную литературу, чем на научное/биографическое исследование или научпоп (но это на мой вкус).
И вообще, что-то это всё немного навевает воспоминания о "A Beautiful Mind", книге, которая, как всем известно, переросла в Оскароносный фильм 2001 года :? (а то, как эта книга и фильм соотносятся с реальностью все мы прекрасно помним :lol1: )...
Автор сего pulp чтива: Аманда Гефтер, имеет магистерскую степень по Философии и Истории Науки и пишет (обычно, судя по её сайту) о физике и космологии :shock: (про качество её творчества в этой сфере ничего не могу сказать -- не читал), а эта статья о neuroscience :| ... В любом случае, лично я, к философам и историкам, рассказывающим другим о естественных науках, отношусь с оооочень большим подозрением... :lol:

(ой, вот, кстати, и Она сама)

Изображение
на фоне ковра доски с формулами, в каноническом стиле:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 21:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kthxbye
Вот лень читать тот громадный текст. Что ему приписывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:17 


01/03/13
2502
madschumacher в сообщении #1161474 писал(а):
на фоне ковра доски с формулами, в каноническом стиле:
Изображение
Это мел такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
arseniiv в сообщении #1161475 писал(а):
Что ему приписывают?

то же, что и Тесле, только в понимании работы мозга. :lol:
Osmiy в сообщении #1161480 писал(а):
Это мел такой?

:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:36 
Аватара пользователя


22/11/13
496
arseniiv,
Цитата:
«Он обладал бесподобной эрудицией в химии, физике, во всем о чем только можно говорить, в истории, в ботанике и т.д. Когда вы спрашивали его о чем-то, в ответ получали целый учебник … Для него весь мир был взаимосвязан очень сложным и поразительным образом»

Самый смак:
Цитата:
До появления Питтса Маккалок был в тупике: ничто не мешало нейронным цепям становиться «петлями» таким образом, что выходной сигнал последнего нейрона цепи превращался во входной сигнал первого — нейронная сеть, гоняющаяся за собственным хвостом. Маккалок не понимал, как это представить в виде математической модели. С точки зрения логики, «петля» попахивала парадоксом: консеквент становился антецедентом, следствие становилось причиной. Маккалок помечал каждое звено в цепи временной маркой, так что если первый нейрон издавал сигнал во время t, следующий — t+1 и так далее. Но когда цепочка завершалась, время t+1 вдруг оказывалось на позиции до t.

Питтс знал, как решить эту проблему. Он использовал математический модульный подход, при котором работа с числами происходит по кругу, и предыдущие значения снова берутся в работу, как цифры часов на циферблате. Он показал Маккалоку, что его парадокс, когда t+1 оказывается до t, это вовсе не парадокс, поскольку с новым подходом понятия «до» и «после» уже не имеют значения. Время было полностью исключено из уравнения. Если мы видим вспышку молнии в небе, глаза тут же посылают сигнал мозгу, отправляя его по цепочке нейронов. Начав с любого нейрона из этой цепочки, вы можете отследить маршрут сигнала и узнать, как давно ударила молния. За исключением тех случаев, когда цепочка представляет собой петлю, и информация о молнии бесконечно движется по кругу. В этом случае уже нет связи с моментом времени, когда ударила молния. Маккалок назвал это «мыслью вне времени». Выражаясь другими словами, мы имеем дело с памятью.


madschumacher, пардон, я имел ввиду англоязычную версию статьи на википедии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну это как-то слишком оторвано от реальности. И начало, и конец. Применять страшные слова «антецеденты» и «консеквент» к работе отдельных нейронов, по-моему, любой вменяемый человек не станет, так что авторам текста действительно особо доверять не стоит. Это, скорее всего, чересчур сильное упрощение, и наверняка не только оно. Логичным оно может выглядеть только для кого-то совершенно не имеющего представлений о матчасти. Как относительно наук о мозге, так и относительно математической представимости. Диэдр, петлю не суметь описать!

madschumacher в сообщении #1161481 писал(а):
то же, что и Тесле, только в понимании работы мозга. :lol:
Ох, многовато для тех времён и такой будущей неизвестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение20.10.2016, 22:55 


01/03/13
2502
madschumacher в сообщении #1161481 писал(а):
Osmiy в сообщении #1161480 писал(а):
Это мел такой?

:?:

Я имел ввиду что линии не похожи на типичный мел, больше на мазки кисти с краской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
 Тут не только линии. Я не встречал никогда настолько "плотной" записи. Она очень плохо читаема. Похоже, что кто-то "создал" эту доску с единственной целью сфотографироваться на ее фоне, и вполне возможно, что это не ученый

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 00:42 


01/03/13
2502

(Оффтоп)

Хмм... а эта картинка гуглиться
Цитата:
Снимок Всеволода Тарасевича «Поединок», 1963.
В пятницу умер Балашов Всеволод Вячеславович, мой научный руководитель. Большому количеству интернет-пользователей он известен как физик с фотографии "Поединок" 1963 года.
В среде физиков-ядерщиков он был не менее известен - человек, сдавший теорминимум Ландау и ставший самым молодым доктором наук на физфаке. Во многом из-за этого он и был приглашен для съемки в серии фотографий про советскую науку.
Сам он, кстати, не любил афишировать свое в ней участие, и, даже, когда директор НИИЯФа месяц назад напечатал эту фотографию к какому-то юбилею, Балашов сказал: "Вот когда меня не будет, делайте с ней, что хотите, а пока надо ее снять".
Тогда это было выполнено. А сегодня ее повесили в конференц-зале 19-го корпуса НИИЯФ МГУ уже навсегда.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
arseniiv в сообщении #1161487 писал(а):
Ох, многовато для тех времён и такой будущей неизвестности.

Это (и другие факторы) и создаёт при прочтении ощущение, что тебе впаривают фуфло... :lol:

При прочтении так и создается впечатление, что это написано для Голливудских продюсеров, которые загорятся идеей снять об этом нечто, похожее на "Игры Разума", но про neuroscience (что сейчас очень в тему в США, поскольку она только что сменила нанотехнологии в качестве главной национальной исследовательской программы).
Жаль только название "A Beautiful Mind" уже занято... :roll: но, кстати, название данной темы можно было бы заюзать для обзывания русского перевода этого гипотетического фильма. :D
Osmiy в сообщении #1161513 писал(а):
доктором наук на физфаке. Во многом из-за этого он и был приглашен для съемки в серии фотографий про советскую науку.

Точно! Это же ездящая доска из СФА/БФА/ЮФА! Как тут многие, наверное, знают, после лекций примерно такое и остаётся на этих досках, причём это хорошо читаемо во время самой лекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение21.10.2016, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Это который "формальный нейрон Маккаллоха-Питтса"? Предшественник нынешней моды на нейросети?
Изображение

-- 21 окт 2016, 10:58 --

Кратко:
Человек реальный, занимавшийся математическим моделированием процессов работы мозга. Предложил (в сотрудничестве с Мак-Каллоком) модель, во многом определившую последующие работы по перцептронам и вообще нейрокомпьютингу (как физическую реализацию, схема приведена выше, так и описание на языке формальной логики)
Вот их классическая работа:
http://rtni2003.narod.ru/Papers/McCallock43.pdf
(вернее, перевод 1959 года в сборнике "Автоматы").
Ко времени, когда работа была переведена, он, столкнувшись как с чисто научными трудностями (обработка зрительных изображений начиналась на уровне сетчатки и его моделью не вполне описывалась), так и с личными проблемами (конфликт с Норбертом Винером, вернее, с его женой, заставившей Винера отказать ему от дома) впал в депрессию и запил. В этом состоянии он сжёг свою докторскую и не восстановил её впоследствии.
Таинственность результатов, которые оказались недоступны, позволяет журналистам (причисляя к их лику и авторов сенсационных биографий) предполагать нечто грандиозное (и сходство с Теслой тут есть - и реальные заслуги в начале пути, и непонятно что, но, видимо, великое, о котором журналист гадает и мечет смутные, но волнительные намёки), однако там, скорее всего, было бы развитие идей его предшествующих трудов, возможно, ускоривших бы последующие работы на год-два, а не Великие Тайны.

-- 21 окт 2016, 11:19 --

Поправка - перевели в 1956 году. А вот кризис был в 1959.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение27.10.2016, 20:31 


10/03/16
3855
Aeroport
Господа, простите что слегка не в тему, но почему фотография возле доски называется поединок? Гугл ничего не дает. P.S. Балашова знал. Вечная память

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение27.10.2016, 23:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Видимо, поединок с теорией. Судя по выражению лица, теория уступила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таинственный Уолтер Питтс
Сообщение28.10.2016, 06:47 


01/03/13
2502
Возможно символизирует "спор лириков и физиков". Именно в этом контексте первый раз ее встретил в интернете и решил, что именно это и означает.
Это точно не поединок с теорией- фотограф он гуманитарий, если что и не в курсе таких вещей.

-- 28.10.2016, 08:50 --

Вот тут есть возможное подтверждение моей теории http://www.museum.ru/N49892
Цитата:
Внимание к исследованиям и затраченные ресурсы имели свои результаты. В 1958, 1962, 1964 советские физики получают Нобелевские премии. Заголовки прессы пестрели словами «мирный атом», «кибернетика», «генетика», «исследования космоса». Ученые — и, в первую очередь, физики — становятся героями времени. Но кроме восторженных слов в прессе, звучало знаменитое ироничное «Что-то физики в почете / Что-то лирики в загоне» Бориса Слуцкого, и едва различимое «Мой век / Век / Водородных бомб / И шизофренических калек» Игоря Холина.


-- 28.10.2016, 08:56 --

Оттуда же
Цитата:
Окончательно построить утопию казалось возможным именно с помощью точных знаний: «После того как выяснилось, что слова лгут, больше доверия вызывали формулы» (Вайль П., Генис А. 60-е. Мир советского человека. — М.: НЛО, 2001).
Судя по всему физики победили :P

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group