2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение04.10.2016, 19:53 


05/09/16
11538
Munin в сообщении #1156821 писал(а):
$I=\dfrac{2e^2w^2}{3c^3},$ где $e$ - заряд, а $w$ - ускорение. Проинтегрировать за период.


Ок. В вышеуказанной формуле принимаем $a^2=w^2$, т.к. буква $w$ нам понадобится для обозначения частоты, переписываем формулу в виде
$I(t)=\dfrac{2e^2a^2(t)}{3c^3},$ где $e$ - заряд, а $a$ - ускорение.
Пусть заряд движется вдоль оси $x$ по гармоническому закону.
Положение (координата) заряда определяется как $x(t)=\sin t$
Для определенности, пусть амплитуда колебаний составляет $A$ метров, а целый период колебания происходит за $T$ секунд, а в нулевой момент времени пусть заряд проходит через начало координат.
Тогда уравнение движения заряда принимает вид
$x(t)=A\cdot \sin (t \frac{2\pi}{T})$
Как обычно, обозначим $w=\frac{2\pi}{T}$ частоту колебаний в Герцах и перепишем уравнение движения в виде
$x(t)=A\cdot \sin (wt)$
Скорость находим как производную от положения по времени $v(t)=A\cdot\ w\cdot  \cos(wt)$ а ускорение как производную от скорости по времени,
$a(t)=-A\cdot w\cdot w \cdot \sin (wt)$
Возводим ускорение в квадрат (т.к. излучение у нас зависит от квадрата ускорения), получаем
$a^2(t)=A^2w^4\sin ^2 (wt)$
И подставляем в форумлу излучения, получаем
$I(t)=\dfrac{2e^2A^2w^4\sin ^2 (wt)}{3c^3}$
Теперь интегрируем $I(t)$ по времени за период, т.е. от момента времени $t=t_0$ до $t=t_0+T$
Записываем интеграл
$\int\limits_{t_0}^{t_0+T}\dfrac{2e^2A^2w^4\sin ^2 (wt)}{3c^3}dt$
Все константы выносим за знак интеграла
$\int\limits_{t_0}^{t_0+T}\dfrac{2e^2A^2w^4\sin ^2 (wt)}{3c^3}dt=$\dfrac{2e^2A^2w^4}{3c^3}\int\limits_{t_0}^{t_0+T}\sin ^2 (wt)dt$
Интеграл от квадрата синуса берем как обычно, через косинус.
Сначала записываем
$\sin^2wt=\dfrac{1-\cos2wt}{2}$ и тогда
$\int \sin ^2(wt)dt=\int \dfrac{1-\cos(2wt)}{2}dt$
$=\dfrac{1}{2}\int 1\cdot dt - \dfrac{1}{2}\int \cos(2wt)dt=\dfrac{t}{2}-\dfrac{1}{2\cdot2w}\sin(2wt)+C$

Если позволите, проводить выкладки которые показывают что от $t_0$ ничего не зависит, не будем и сразу положим $t_0=0$ и тогда переписываем наш интеграл как
$\dfrac{2e^2A^2w^4}{3c^3}\int\limits_{t_0}^{t_0+T}\sin ^2 (wt)dt=\dfrac{2e^2A^2w^4}{3c^3}\int\limits_{0}^{T}\sin ^2 (wt)dt=\dfrac{2e^2A^2w^4}{3c^3}\biggl(\dfrac{T}{2}-\dfrac{1}{2\cdot2w}\sin(2wT)\biggr)
теперь поскольку $w=\frac{2\pi}{T}$ то $wT=2\pi$ и синус в скобках зануляется, остается
$\int\limits_{0}^{T} I(t)dt=\dfrac{e^2A^2w^32\pi}{3c^3}$ - количество "улетающих" джоулей за один период колебаний,
где $w$ частота колебаний в Герцах, $A$ - амплитуда колебаний в метрах, $e$ - величина заряда в единицах формулы ЛЛ (надеюсь что в Кулонах), $c$ тоже в единицах формулы ЛЛ (надеюсь что в метрах в секунду).

Как-то так...
Подставляем
$e=1$ Кл
$A=1$ метр
$w=1$ Гц
$c=3\cdot10^8$ м/с

получаем ответ
$\dfrac{2\pi}{3\cdot3^3\cdot10^{24}}$ Дж ~ $~2.3\cdot10^{-25}$ Дж

по размерностям надо еще проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение04.10.2016, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
wrest в сообщении #1157287 писал(а):
$e$ - величина заряда в единицах формулы ЛЛ (надеюсь что в Кулонах)
...
$e=1$ Кл
:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение05.10.2016, 00:11 


05/09/16
11538
svv
Ну так я же спрашивал -- "Заряд в один Кулон движется по гармоническому закону (на пружине, например) вдоль отрезка длиной один метр с частотой один Герц", на что мне дали формулу мгновенной мощности излучения в зависимости от времени из ЛЛ как раз для этого, как я понял, и попросили проинтегрировать. Ну там у меня правда 2 метра в итоге получилось (метр амплитуды, размах соответственно два). Может для СИ надо еще коэффициенты какие-то в формулу ЛЛ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение05.10.2016, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
А, если так дано, ладно.
Но Вы же представляете, какой огромный это заряд — 1 Кл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение05.10.2016, 00:30 


05/09/16
11538
svv в сообщении #1157407 писал(а):
Но Вы же представляете, какой огромный это заряд — 1 Кл?

Да, примерно такой заряд протекает по электронике среднего смартфона примерно за одну секунду использования (ну, по порядку величины).
Я понимаю, что натереть эбонитовую палочку шерстяной тряпочкой до заряда в один Кулон никак не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение05.10.2016, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Да, я к тому, что 1 кулон — не про заряженный шарик на пружинке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение05.10.2016, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1157287 писал(а):
буква $w$ нам понадобится для обозначения частоты

Для обозначения частоты используется буква $\omega.$

wrest в сообщении #1157287 писал(а):
величина заряда в единицах формулы ЛЛ (надеюсь что в Кулонах)

Вообще говоря, все выкладки в ЛЛ-2 - в системе СГС. Она общепринята в теоретической физике. Но в данной формуле, если не возникает размерных коэффициентов, то можно пользоваться системой СИ.

Ан нет, размерные коэффициенты возникают! Надо поделить на $4\pi\varepsilon_0,$ потому что справа квадрат заряда, а слева - чисто механическая (в смысле, выражающаяся через $\mathrm{LMT}$) величина.

В остальном - я радуюсь, проинтегрировали вы верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 19:13 


05/09/16
11538
В общих чертах, у Фейнмана про излучение есть в двух местах.

Сперва идут рассуждения о запаздывающих потенциалах, о поле в дальней зоне, в общем примерно как и везде.

А вот когда дело доходит до ускоренных зарядов, начинается самое интересное.
Фейнман интригует тем что сейчас покажет проблемы в уравнениях Максвелла. Проблемой оказывается бесконечная энергия в случае точечного (нулевого размера) заряда.
Ну ладно, там рассуждения про электромагнитную массу и все такое. Принимаем все-таки электрон не точечным а "классического радиуса".

И вот, доходит дело до ускоренного движения.

И тут начинается рассуждение о том, что коль скоро электрон не точечный, то при ускоренном движении он тормозит сам себя "за шиворот", и это называется радиационным трением.

Попытки вывести формулу оканчиваются тем, что "классическая теория электрона сама себя завела в тупик".

Дальше история про Борна и Инфельда (уравнения Максвелла становятся нелинейными).

Затем про Дирака (хитрый трюк с опережающими потенциалами), где Фейнман пишет "электромагнитная масса исчезла, классическая теория спасена, но благополучие это достигнуто ценой насилия над самодействием электрона".

Потом про самого Фейнмана и Уилера "Когда электрон ускоряется в момент $t$, то он влияет на все другие заряды в мире в поздний момент $t'=t+r/c$ (где $r$ -- расстояние до других зарядов) из-за запаздывающих волн. Но затем эти другие действуют снова на первоначальный электрон с помощью опережающих волн, которые приходят к нему в момент $t''$, равный $t'$ минус $r/c$, что как раз равно $t$" [...] "Вот в какой петле запутались физики, пытаясь спасти теорию электрона!"

Дальше как детектив. Описывается теория Боппа, которая отходит от локальности.

Но все теории неквантовые.

"Однако, и в квантовой электродинамике трудности не исчезают. В этом кроется одна из причин, почему люди потратили столько времени, пытаясь преодолеть классические трудности и надеясь, что если они смогут преодолеть их, то после квантового обобщения уравнений Максвелла все будет в порядке. Однако и после такого обобщения трудности не исчезают"

"... до сего дня нам неизвестно решение этой проблемы. Мы не знаем, как с учетом квантовой механики построить самосогласованную теорию, которая не давала бы бесконечной собственной энергии электрона или какого-то другого точечного заряда. И в то же время нет удовлетворительной теории, которая бы описывала неточечный заряд. Так эта проблема и осталась нерешенной".

Такие дела. Начал Фейнаман с объяснения радиационного трения, а закончил "мы так и не знаем решение проблемы"
... шел 1965 год.

Фейнман, кстати, хотя бы честен с читателями. Там где ловкость рук и манипуляции, он так и говорит -- тут трюк. Там где есть проблема -- он говорит что она есть, и что она не решена. Молодец!

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 19:26 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
wrest, не путайте теорию электрона и излучение ускоренного заряда. Они не зря у Фейнмана изложены в двух местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 19:35 


05/09/16
11538
warlock66613 в сообщении #1158997 писал(а):
не путайте теорию электрона и излучение ускоренного заряда. Они не зря у Фейнмана изложены в двух местах.

Вообще-то в одном. Параграф 4 "С какой силой электрон действует сам на себя?" заканчивается тем что "электромагнитная масса" не устраняется так, чтобы получить нужное уравнение, которое выше приводил Munin из ЛЛ и которое попросил проинтегрировать (мощность излучения в зависимости от величины заряда и его ускорения), а параграф 5 "Попытки изменения теории Максвелла" приходит к выводу "Так эта проблема и осталась нерешенной".

В том что читаю я (ФЛФ-6 Глава 28, параграфы 4 и 5), это страницы 308-321. И это как раз именно попытка объяснить механизм излучения ускоренного заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 19:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
wrest в сообщении #1159005 писал(а):
Вообще-то в одном.
wrest в сообщении #1158992 писал(а):
В общих чертах, у Фейнмана про излучение есть в двух местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 19:47 


05/09/16
11538
warlock66613
Ну не надо придираться. В первом месте это не называется "излучение", там просто рассматриваются поля вдалеке от диполя (как и все, Фейнман рассматривает диполь), вот линии нагибаются, почти перпендикулярятся, получается поперечное поле, оно бежит вперед и т.д., в общем то что наглядно описано в этой теме тов. Cos(x-pi/2) сообщении #1149913 и является понятным общим местом таких описаний.
А, еще у Фейнмана оригинально конечно, помимо диполя, есть описание как движется заряженная плоскость, потом останавливается, а изменение поля продолжает распространяться и т.п.
В этих описаниях, между прочим, обычно ничего не пишут про ускоренное движение заряда. А просто -- вот поля движущихся зарядов, вот потенциалы запаздывают, вот электрон (ну или заряд, или заряженная плоскость) резко затормозил, а поле побежало и т.д. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 19:59 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
wrest, я не придираюсь, я просто не вижу как ваш вопрос касается трудностей с самодействием.
wrest в сообщении #1159012 писал(а):
вот поля движущихся зарядов, вот потенциалы запаздывают, вот электрон (ну или заряд, или заряженная плоскость) резко затормозил, а поле побежало и т.д. и т.п.
А что вам ещё надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #1159017 писал(а):
wrest, я не придираюсь, я просто не вижу как ваш вопрос касается трудностей с самодействием.

А никак. Он просто прочитал, что "у физики есть проблемы", и перевозбудился. А что они по другому поводу - ему не хватает уровня выяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм электромагнитного излучения ускоренными зарядами
Сообщение11.10.2016, 22:16 


26/06/11
122
wrest в сообщении #1159012 писал(а):
В первом месте это не называется "излучение", там просто рассматриваются поля вдалеке от диполя (как и все, Фейнман рассматривает диполь), вот линии нагибаются, почти перпендикулярятся, получается поперечное поле, оно бежит вперед и т.д., в общем то что наглядно описано в этой теме тов. Cos(x-pi/2) сообщении #1149913
и является понятным общим местом таких описаний.
Если рассматриваются антенны, то ничего более и не нужно. Источник эдс тратит энергию только на ускоренное перемещение электрона. Сам электрон не излучает энергию. Нет излучения. Есть возмущение эл.поля, вызванное его ускоренным движением. Это возмущение и есть энергия ЭМВ, полученная от источника эдс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group