2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 12:29 


27/02/09
2803
Пусть $G$ есть сумма показателей степеней в разложении какого-либо натурального числа $N$ на простые множители. Зафиксируем G, обозначим $N_G$ - любое натуральное число, в факторизации которого сумма показателей степеней не превышает $G$ (введя простое число 1 можно сказать, в точности равна $G$). Построим зависимость $\Gamma_G(E)$, где $E=\operatorname{Ln(N)}$, $N$ пробегает последовательность натурального ряда, $\Gamma=N_G$, $N_G$ -возрастающая последовательность чисел натурального ряда, которые можно факторизовать с помощью $G$. Очевидно, до некоторого $N(G)^*$ зависимость $\Gamma(E)$ есть просто $\Gamma(E)=\exp(E)$, а далее зависимость должна "загибаться", поскольку для факторизации всех подряд натуральных чисел больших $N(G)^*$ $G$ должно увеличиваться. Вопрос, какова зависимость $N(G)^*$ -"точки перегиба", и асимптотика $\Gamma (E)$ при больших $G$. Можно ли это где-нибудь посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8464
Цюрих
Непонятно. Что такое $\Gamma_G$ (видимо, функция - какая?), что такое $\Gamma$, $N_G$ и т.д.
Включив телепатию, можно попробовать предположить, что вы для каждого $G$ фиксируете своё $N_G$ - число, сумма степеней в разложении которого не превосходит $G$. Но что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 16:34 


27/02/09
2803
mihaild в сообщении #1155117 писал(а):
Что такое $\Gamma_G$ (видимо, функция - какая?)

Конечно, можно построить зависимость $N_G(N)$ (до некоторого $N^*$ 'это будет прямая, а потом "загиб") Почему для представления зависимости выбраны такие переменные $\Gamma(E)$ и $E$ это вопрос, к данному не относящийся (хотя без всякой телепатии можно понять "откуда ноги растут")

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
mihaild спрашивает, что такое $\Gamma_G$ — это нигде не объяснено. Я присоединяюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8464
Цюрих
druggist в сообщении #1155177 писал(а):
Конечно, можно построить зависимость $N_G(N)$
Непонятно, что за зависимость - она как-то строится, или выбирается произвольно, чтобы подходила под какие-то ограничения?

Неважно, какими буквами что обозначать, но нужно писать, что значат обозначения.
Давайте по шагам тогда.

druggist в сообщении #1155109 писал(а):
Зафиксируем G, обозначим $N_G$ - любое натуральное число, в факторизации которого сумма показателей степеней не превышает $G$

Т.е. введем функцию $N: \mathbb{N} \to \mathbb{N}$, такую, что число делителей $N(G)$ не превосходит $G$?
Если нет, то что значит "$N_G$ - любое натуральное число"?

Если да, то напишите, что такое $\Gamma_G(E)$ - если функция, то на каком множестве и как определенная, если нет, то что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 17:32 


27/02/09
2803
mihaild в сообщении #1155179 писал(а):
Непонятно, что за зависимость - она как-то строится, или выбирается произвольно, чтобы подходила под какие-то ограничения?

Строится экспериментально. Например, $G=3$, тогда, если я не ошибаюсь, $N^*= 15 $. До $N=15$ включительно $N_G=N$, но $N_G(16)=15$, поскольку в число 16 "входят" уже 4 простых сомножителя 2. При дальнейшем увеличении $N$ таких нефакторизуемых чисел будет все больше.
svv в сообщении #1155178 писал(а):
mihaild спрашивает, что такое $\Gamma_G$ — это нигде не объяснено. Я присоединяюсь.

Да, конечно, $\Gamma_G \equiv N_G$ (число уровней c энергиями $\leqslant E=\operatorname{Ln(N)} $ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Давайте еще раз и с начала.
Я правильно понимаю, что Вас интересует функция, которая каждому натуральному числу $N$ сопоставляет максимальное число $N_G \leqslant N$, имеющее не более $G$ сомножителей в разложении на простые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 18:05 


27/02/09
2803
Xaositect в сообщении #1155191 писал(а):
Я правильно понимаю, что Вас интересует функция, которая каждому натуральному числу $N$ сопоставляет максимальное число $N_G \leqslant N$, имеющее не более $G$ сомножителей в разложении на простые?

Да, по-видимому, именно такая

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Асимптотика будет следовать из теорем типа постулата Бертрана. Из самого постулата Бертрана следует, что даже для $G = 1$ уже будет $N_1 > N/2$, а из более современных результатов $N_1 > N - o(N)$ (https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_gap). Первое число, где будет расхождение - это, очевидно, $2^{G+1}$, минимальное число, требующее больше $G$ простых в разложении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 18:27 


27/02/09
2803
Xaositect в сообщении #1155202 писал(а):
Асимптотика будет следовать из теорем типа постулата Бертрана. Из самого постулата Бертрана следует, что даже для $G = 1$ уже будет $N_1 > N/2$, а из более современных результатов $N_1 > N - o(N)$

Спасибо, надо будет посмотреть

Xaositect в сообщении #1155202 писал(а):
Первое число, где будет расхождение - это, очевидно, $2^{G+1}$, минимальное число, требующее больше $G$ простых в разложении.

Только что сам догадался, опередили :-)

-- Вт сен 27, 2016 19:55:37 --

Xaositect в сообщении #1155202 писал(а):
а из более современных результатов $N_1 > N - o(N)$

Это что-то уж больно круто, в прямом смысле :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 19:54 


27/02/09
2803
druggist в сообщении #1155205 писал(а):
Это что-то уж больно круто, в прямом смысле :-)

Это я к тому, что $N_1$ по смыслу функция, считающая простые числа (увеличивающаяся на единичку только при каждом простом $N$), ее асимптотика, как известно, $N/  \ln(N)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Я так понял, что $N_1$ - это последовательность простых чисел, ограниченная сверху $N$, т.е. $1,2,3,3,5,5,7,7,7,7,11,11,13,13,13,13,17,17,19,19,\dots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение27.09.2016, 20:22 


27/02/09
2803
Xaositect в сообщении #1155222 писал(а):
это последовательность простых чисел,

Я имел в виду под $N_1$ последовательность натуральных чисел, увеличивающихся на единицу при каждом простом $N$

$1, 2, 3, 3, 4, 4, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 7, 7, 7, 7, 8, 8, 9, ...$

Если $G=2$, то $N_2$ будет считать простые и двусоставные числа. Видимо, я поторопился, не до конца понял Ваше определение

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики
Сообщение04.10.2016, 09:32 


27/02/09
2803
Оказывается, ТС уже интересовался данным вопросом:
http://dxdy.ru/topic103608-45.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group