2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 23:07 


11/08/16
193
Я хочу сделать заявление о том, что ввел вас в заблуждение фразой <<при достаточно больших $\[n\]$ >>:
Я имел в виду, что аппроксимация $\[\pi (n) \sim \frac{n}{{10}}(n \to \infty )\]$ не верна. Т.к. предел $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{10}}}} = 0 \ne 1\]$ и собственно именно это я и хотел доказать не пользуясь тем, что $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\left( {\frac{n}{{\ln (n)}}} \right)}} = 1\]$.
А вообще все началось с доказательство того, что найдутся 100 подряд идущих составных чисел, я конечно знаю элементарное приведение этих чисел, но решил попробовать доказать от противного а пусть среди 100 чисел есть простое всегда. Тогда $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{100}}}} = 1\]$, что должно быть не верно. Хотел решить задачу с помощью ряда обратных простых и его связью с гармоническим рядом или получить противоречие со стороны разложения дзетта-функции в произведение по формуле Эйлера.
Но у меня ничего не вышло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
sa233091 в сообщении #1156194 писал(а):
а пусть среди 100 чисел есть простое всегда. Тогда $\[{\lim _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{100}}}} = 1\]$
Старайтесь выражаться аккуратнее: ... Тогда $\displaystyle\[{\varliminf _{n \to \infty }}\frac{{\pi (n)}}{{\frac{n}{{100}}}} \ge 1\]...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
vorvalm в сообщении #1156179 писал(а):
mihaild использует известную теорему Мертенса
А что за теорема? Гугл находит только теорему об умножении абсолютно сходящегося ряда на сходящийся.
Ну и вообще утверждение о "замене асимптотики на ряд интервалов" выглядит слишком тривиальным, чтобы быть именной теоремой (хотя тут могу ошибаться, конечно).

(от подсчета я в итоге избавился)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 08:21 


11/08/16
193
mihaild в сообщении #1155913 писал(а):
$\varphi(p_{257}\#) = x \cdot p_{257}\#$

Я забыл, что значит #. Поясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 09:06 


31/12/10
1555
sa233091 в сообщении #1156253 писал(а):
Я забыл, что значит #. Поясните пожалуйста


Приведенное выражение mihaild весьма авторизовано.
Решетка, стоящая после простого числа $257\#$ называется
праймориал (primorial) и означает произведение простых чисел от 2 до 257.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 10:43 


31/12/10
1555
mihaild в сообщении #1156211 писал(а):
А что за теорема?

Теорема Мертенса (1847г.) доказывает , что:$$\frac{\varphi(p_r\#)}{p_r\#}=\prod_2^{p_r}(1-\frac {1} {p_r})\sim\frac{e^{-C}}{\ln{ p_r}}$$

где С - постоянная Эйлера.
(Прахар. Распределение простых чисел.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Использовалось только первое равенство, оно очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:44 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156270 писал(а):
Использовалось только первое равенство, оно очевидно.

Доказательство mihaild весьма куцее.
Функция Эйлера по модулю $p_r\#$ дает число взаимно простых
чисел приведенной системы вычетов (ПСВ), куда входят простые числа от $p_{r+1}$
до $p_n<p_r\#$. Но в этой ПСВ нет простых чисел, составляющих модуль.
Следовательно, использовать функцию Эйлера в данном счлучае весьма проблематично.
,

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В задаче требуется дать верхнюю оценку. Все простые числа, большие $p_r$, взаимно просты с $p_r\sharp$. Значит, если мы оценим их количество, то оценим и количество простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 11:57 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156273 писал(а):
Значит, если мы оценим их количество, то оценим и количество простых чисел.

А что делать с простыми от $2$ до $p_r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Их можно прибавить, их мало.
Таким образом получается линейная оценка $\pi(n) \leq r + \varphi(p_r\sharp) \left\lceil \dfrac{n}{p_r\sharp} \right\rceil$ (для любого $r$). У mihaild там еще есть немного рассуждений, чтобы привести это к удобному виду - убрать $r$ и $\lceil \cdot \rceil$ за счет небольшого увеличения коффициента.

Кстати, эти рассуждения вообще говоря можно упростить, и тогда решение не будет таким громоздким. Если , то $c + a\lceil\frac{n}{b}\rceil < c + a + \frac{a}{b} n$, что меньше $kn$ при $k > \frac{a}{b}$ и достаточно больших $n$. То есть для доказательства $\pi(n) < kn$ достаточно найти $r$ такое, что $\prod\limits_{i = 1}^r (1 - \frac{1}{p_i}) < k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 12:17 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156278 писал(а):
Таким образом получается линейная оценка

Но эта оценка не по простым, но по взаимно простым.
Вы можете указать, какую часть составляют простые числа в ПСВ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
vorvalm в сообщении #1156282 писал(а):
Но эта оценка не по простым, но по взаимно простым.
Это оценка количества простых сверху, с помощью подсчета взаимно простых.
vorvalm в сообщении #1156282 писал(а):
Вы можете указать, какую часть составляют простые числа в ПСВ?
Этого в задаче не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение01.10.2016, 13:47 


31/12/10
1555
Xaositect в сообщении #1156285 писал(а):
Это оценка количества простых сверху, с помощью подсчета взаимно простых

Но эта оценка на столько грубая, что получается

$$\frac{\pi(n)}{n}<0,1$$

при $257\#$, тогда как на самом деле $$\frac{\pi(n)}{n}<0,1$$
достигается при $17\#$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group