2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 02:14 


11/08/16
193
Требуется просто и быстро доказать, что $\[\pi (n) < \frac{n}{{10}}\]$ при достаточно больших $\[n\]$.
При том док-во не должно использовать только тот материал, который вы можете самостоятельно вывести и доказать
(не надо приводить док-ва, использующие оценку распределения простых как $\[\frac{n}{{\ln (n)}}\]$, даже если вы можете это доказать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих

(Если можно пользоваться калькулятором)

то можно посчитать произведение $\prod\limits_p \left(1 - \frac{1}{p}\right)$ по первым простым числам, обнаружить, что оно для $257$ уже меньше $\frac{1}{10}$ (тут можно обойтись без подсчета, если как-то получить расходимость $\sum\frac{1}{p}$) (обозначим за $x$ какое-нибудь число между этим произведением и $\frac{1}{10}$). Т.к. $\varphi(p_{257}\#) = x \cdot p_{257}\#$, то на интервалах $[p_{257}\#, 2p_{257}\#), [2p_{257}\#, 3p_{257}\#)$ и т.д. доля простых чисел не превосходит $x$.
Набираем таких интервалов $k$ штук - достаточно много, чтобы число простых чисел на этих интервалах плюс $2p_{257}\#$ всё равно было меньше $\frac{1}{10}$ от суммарной длины набранного. Тогда для чисел больших $k p_{257}\#$ нужное свойство выполнено: все числа от $1$ до $n$ разбиваются на интервалы $[1; p_{257}\#), [p_{257}\#; kp_{257}\#), [kp_{257}\#; mp_{257}\#), [mp_{257}\#; n]$, где длина последнего интервала меньше $p_{257}\#$. В результате на первом и последнем интервале простых чисел не больше $2p_{257}\#$ - так что общая доля простых в первых двух плюс последнем интервале не превосходит $\frac{1}{10}$. Доля простых чисел в третьем интервале тоже меньше $\frac{1}{10}$.

Правда всё равно получаются какие-то подсчеты + очень плохая оценка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 10:01 


11/08/16
193
mihaild в сообщении #1155913 писал(а):
Правда всё равно получаются какие-то подсчеты + очень плохая оценка

Ну идея верная, только хотелось бы более красивого решения (не притянутого за уши, а интересного и лаконичного)

-- 30.09.2016, 10:06 --

Лично я думал вспомнить про то, что
$\[\frac{{{p_1}}}{{{p_1} - 1}}\frac{{{p_2}}}{{{p_2} - 1}}...\frac{{{p_k}}}{{{p_k} - 1}} \sim 1 + \frac{1}{2} + \frac{1}{3} + ... + \frac{1}{n}(k = \pi (n))\]$
А далее $\[\pi (n) \sim \frac{n}{{10}}\]$ и из этого получить, что гармонический ряд будет расходиться слишком быстро. Из чего получаем противоречие. Но у меня ничего не вышло(

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 11:54 


05/09/16
12114
А нельзя ли как-то показать, что решетом Эратосфена отсеивается все больше и больше, и когда-то обязательно начнёт отсеиваться больше 90% чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Они ровно это и делают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих
mihaild в сообщении #1155913 писал(а):
если как-то получить расходимость $\sum\frac{1}{p}$

Можно сразу произведение: $\prod\limits_{p < n} \left(1 - \frac{1}{p}\right) = \prod\limits_{p < n} \sum\limits_{k=0}^\infty p^k = \sum\limits_{m, \text{у m все делители меньше n}} \frac{1}{m} \geqslant \sum\limits_{m=1}^{n-1} \frac{1}{m}$ - расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 14:56 


31/12/10
1555
Доказательство элементарное.

$y=\pi(n)$
$x=0,1n$

Первая функция нелинейная монотонно возрастающая.
Вторая функция линейная.
Эти функции имеют одну общую точку.
Эта точка лежит между $p_n=64513$ и $p_{n+1}=64553$,
при $\pi(p_n)=6453$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
vorvalm, априорно можно сказать только о монотонном возрастании, но не о выпуклости. А без выпуклости как рассуждать о пересечении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих
vorvalm в сообщении #1156013 писал(а):
Эти функции имеют одну общую точку.
Почему?
И в любом случае этого недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 15:45 


31/12/10
1555
gris в сообщении #1156019 писал(а):
априорно можно сказать только о монотонном возрастании, но не о выпуклости. А без выпуклости как рассуждать о пересечении?

По асимтотическому аналогу.

-- Пт сен 30, 2016 15:47:35 --

mihaild в сообщении #1156020 писал(а):
Почему?
И в любом случае этого недостаточно.

По теореме о "двух милиционерах"

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих
vorvalm в сообщении #1156032 писал(а):
По асимтотическому аналогу.
Просили же без ссылки на асимптотику $\pi(x)$.

vorvalm в сообщении #1156032 писал(а):
По теореме о "двух милиционерах"
А она тут причем? :shock: Где тут хоть какие-то пределы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 16:22 


31/12/10
1555
mihaild в сообщении #1156037 писал(а):
Где тут хоть какие-то пределы?

Надо рассматривать отношения $\frac{10\pi(n)}{n}$ слева и справа
от простых чисел 64513 и 64553

-- Пт сен 30, 2016 16:26:01 --

vorvalm в сообщении #1156047 писал(а):
Просили же без ссылки на асимптотику .

Зто не ссылка, но просто напоминание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 18:55 


11/08/16
193
vorvalm в сообщении #1156013 писал(а):
Первая функция нелинейная

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9213
Цюрих
vorvalm в сообщении #1156047 писал(а):
Надо рассматривать отношения $\frac{10\pi(n)}{n}$ слева и справа
И причем тут лемма о зажатой переменной?
Ну и пусть даже $\pi(n) = \frac{n}{10}$ для некоторого $n$. Что дальше-то?

sa233091 в сообщении #1156105 писал(а):
Почему?

Например потому что $\pi(2) = 1, \pi(3) = 2, \pi(4) = 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое док-во
Сообщение30.09.2016, 19:36 


31/12/10
1555
mihaild в сообщении #1156107 писал(а):
vorvalm в сообщении #1156047 писал(а):
Надо рассматривать отношения $\frac{10\pi(n)}{n}$ слева и справа
И причем тут лемма о зажатой переменной?
Ну и пусть даже $\pi(n) = \frac{n}{10}$ для некоторого $n$. Что дальше-то?

sa233091 в сообщении #1156105 писал(а):
Почему?

Например потому что $\pi(2) = 1, \pi(3) = 2, \pi(4) = 2$.

Не надо ёрничать. В усовии ТС прямо сказано "для достаточно больших $n$"

-- Пт сен 30, 2016 19:45:57 --

sa233091 в сообщении #1156105 писал(а):
vorvalm в сообщении #1156013 писал(а):
Первая функция нелинейная

Почему?

Потому, что разности между последовательными простыми числами
не имеют линейной закономерности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group