2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 21:22 


23/06/16

95
Как известно ,физика говорит нам о том ,что все мы в общем случае являемся четырехмерными обьектами в пространстве-времени.А то,что мы наблюдаем в привычном виде-это трехмерное сечение четырехмерного обьекта,которое "движется" почти со скоростью С вдоль оси времени.Пока неясно,существует ли будущее как уже заданная сущность,но насчет прошлого таких сомнений нет и оно существует в четырехмерии .Тогда возникает вопрос-а чем таким особенным является в четырехмерии временная координата движущегося трехмерного сечения(наша плоскость одновременности).Почему мы "привязаны к ней"?Ведь по идее в четырехмерии все "сечения" равноправны и никакое из них ничем не главнее других.Говоря проще,прошлые события никуда не исчезли,а находятся в прошлом только относительно той плоскости одновременности,к которой мы все сейчас привязаны.Тогда само собой напрашивается вопрос о бессмертии четырехмерного живого организма,так как умереть может только его последнее,верхнее сечение(считая ,что внизу лежат прошлые сечения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 21:54 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
Пока неясно,существует ли будущее как уже заданная сущность,но насчет прошлого таких сомнений нет и оно существует в четырехмерии
Вообще-то в этом плане между прошлым и будущим разницы нет: и то и другое существует в четырёхмерии в одинаковой степени. Асимметрия между прошлым и будущим, конечно, есть, но она совершенно не в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 21:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
Пока неясно,существует ли будущее как уже заданная сущность,но насчет прошлого таких сомнений нет и оно существует в четырехмерии .
На самом деле оба утверждения о существовании в таком виде без контекста бессмысленны.

Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
Тогда возникает вопрос-а чем таким особенным является в четырехмерии временная координата движущегося трехмерного сечения(наша плоскость одновременности).
Почему вопросы надо формулировать именно в такой непонятной форме? Почему бы просто не спросить, что особенного у времениподобного вектора, входящего в базис ИСО? Ответ: времениподобные векторы, и только они, могут быть касательными к мировым линиям массивных частиц.

Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
Почему мы "привязаны к ней"?
По модулю бессмысленности выражений, почему вы так решили? Если мы вдруг начнём двигаться с ускорением, все сопутствующие ИСО будут иметь разные времениподобные векторы. Можно, конечно, попробовать ввести какую-то криволинейную систему координат, в которой одной из координат будет наше собственное время, но тогда уже надо забыть о хороших пространственноподобных сечениях: в общем случае они не смогут одновременно и не пересекаться с другими сечениями, и быть ортогональными касательному к мировой линии вектору в точке пересечения её с сечением.

Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
Говоря проще,прошлые события никуда не исчезли,а находятся в прошлом только относительно той плоскости одновременности,к которой мы все сейчас привязаны.
Мы все ни к какой одной плоскости одновременности не привязаны, т. к. движемся в общем случае с разными скоростями. (Если вы употребляете слова в необщеупотребительном смысле, как-то это показывайте.)

Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
Тогда само собой напрашивается вопрос о бессмертии четырехмерного живого организма,так как умереть может только его последнее,верхнее сечение(считая ,что внизу лежат прошлые сечения).
Опять же, что это должно значить и какие из этого должны быть глубокие расшатывающие мировоззрение следствия?

-- Вт авг 16, 2016 00:05:54 --

(До того как зайти, надеялся, что тема будет об особенностях гипотетических организмов в 4+1-мерном пространстве-времени.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:07 


23/06/16

95
warlock66613 в сообщении #1144295 писал(а):
Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
Пока неясно,существует ли будущее как уже заданная сущность,но насчет прошлого таких сомнений нет и оно существует в четырехмерии
Вообще-то в этом плане между прошлым и будущим разницы нет: и то и другое существует в четырёхмерии в одинаковой степени. Асимметрия между прошлым и будущим, конечно, есть, но она совершенно не в этом.
Но тогда возникает такая проблема,что к примеру человеку можно ничего не пытаться изменить,раз "все ходы наперед записаны".Все же я сторонник вероятностной природы будущего,как вариант оно существует,но в суперпозиции всех возможных комбинаций,а конкретный организм,двигаясь своим сечением вместе с плоскостью одновременности,производит измерение состояния системы,выбирая одну из возможных комбинаций,а остальные при этом разрушаются,по аналогии с измерением нахождения электрона в какой то точке пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:08 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
все мы в общем случае являемся четырехмерными обьектами в пространстве-времени
Но очень несимметричными объектами: очень сильно растянутыми во временном направлении и компактными в пространственных. Знаете. у больших динозавров была проблема с долгим прохождением сигнала по нервной системе от их задней части до головного мозга, и им пришлось развить нечто вроде второго (заднего) мозга, чтобы быстро реагировать, когда их, скажем, кто-то кусает за пятку задней ноги. В известной мере этот задний мозг был независим от переднего — просто из-за удалённости. Так вот те части вашего 4-тела, которые относятся к некоторому моменту времени и те, которые относятся к моменту времени через секунду, очень сильно удалены в 4-пространстве, и их можно считать независимыми объектами. Так что ваше "я" в значительной степени относится именно к одному конкретному очень тонкому срезу этого 4-тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nosokluv в сообщении #1144300 писал(а):
Но тогда возникает такая проблема,что к примеру человеку можно ничего не пытаться изменить,раз "все ходы наперед записаны".
Это неправильный вывод.

-- Вт авг 16, 2016 00:15:32 --

Nosokluv в сообщении #1144300 писал(а):
Все же я сторонник вероятностной природы будущего,как вариант оно существует,но в суперпозиции всех возможных комбинаций
А это просто противоречит и классическому, и квантовому миру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:16 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Nosokluv в сообщении #1144300 писал(а):
Но тогда возникает такая проблема,что к примеру человеку можно ничего не пытаться изменить,раз "все ходы наперед записаны".Все же я сторонник вероятностной природы будущего
Одно другому не мешает: детерменированность и предсказуемость (predictability) — это разные свойства систем, и поведение детерменированных систем с высокой степенью непредсказуемости почти не отличается от поведения недетерминированных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:19 


23/06/16

95
warlock66613 в сообщении #1144301 писал(а):
Nosokluv в сообщении #1144284 писал(а):
все мы в общем случае являемся четырехмерными обьектами в пространстве-времени
Но очень несимметричными объектами: очень сильно растянутыми во временном направлении и компактными в пространственных. Знаете. у больших динозавров была проблема с долгим прохождением сигнала по нервной системе от их задней части до головного мозга, и им пришлось развить нечто вроде второго (заднего) мозга, чтобы быстро реагировать, когда их, скажем, кто-то кусает за пятку задней ноги. В известной мере этот задний мозг был независим от переднего — просто из-за удалённости. Так вот те части вашего 4-тела, которые относятся к некоторому моменту времени и те, которые относятся к моменту времени через секунду, очень сильно удалены в 4-пространстве, и их можно считать независимыми объектами. Так что ваше "я" в значительной степени относится именно к одному конкретному очень тонкому срезу этого 4-тела.
Да ,я понимаю,что мы очень вытянуты в четырехмерии,похожи на длиннющие струны.Но вопрос в том,что те сечения,которые относятся к разным моментам времени,пусть и независимы,как вы утверждаете,но они то тоже существуют в природе,они "живые" и нукуда не деваются.Их невозможно "убить".

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:22 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
И с другой стороны, даже если представить мир с недетерменированной, вероятностной эволюцией — всё равно в итоге будет выбран именно какой-то один сценарий, так что мы можем добавить в эту картину скрытых параметров по вкусу так, чтобы получить (довольно бесполезное, но это неважно) детерменистическое описание мира, к которому применимы все те же аргументы вроде "ничего нельзя изменить, раз все ходы записаны", что и доказывает неадекватность этих аргументов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nosokluv в сообщении #1144306 писал(а):
но они то тоже существуют в природе,они "живые" и нукуда не деваются
Или деваются. Это нефальсифицируемое утверждение. Наша Вселенная вполне могла бы моделироваться на каком-то громадном компьютере, который для экономии не хранит ничего кроме какой-то (ненаблюдаемой нами!) гиперповерхности.

(Можно верить в то, что прошлое лето где-то там сидит. Но с ним всё равно ничего не сделать отсюда, из сейчас! Что толку? Как это может успокаивать человека в здравом уме? Проще найти себе другую более осязаемую мотивацию, когда плохо — даже какую-нибудь мейнстримную религию взять, там хоть большой выбор с кем поговорить будет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:25 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Nosokluv в сообщении #1144306 писал(а):
Их невозможно "убить"
Смерть — это вполне конкретное явление, и оно существует независимо от того, описываете вы живое существо с трёхмерной или четырёхмерной точки зрения.

-- 15.08.2016, 23:31 --

Nosokluv в сообщении #1144306 писал(а):
нукуда не деваются
Ну как не деваются? Деваются и очень далеко. Представьте, что ваш друг улетел на другой конец галактики и вы с ним больше никогда не пообщаетесь. Может быть он и жив — но для вас-то особой разницы нет, всё что у вас осталось — это воспоминания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:32 


23/06/16

95
Непонимаю,как может быть смерть четырехмерного обьекта.Он же по определению бессмертен.Как целое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Очередной бессмысленный бред про "бессмертных четырехмерных червей". Ни толку, ни пользы. Так, "базар погонять, с пацанами за науку перетереть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 22:49 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Nosokluv в сообщении #1144310 писал(а):
Непонимаю,как может быть смерть четырехмерного обьекта.
Так, что этот четырёхмерный объект очень разные свойства имеет в разных своих частях: при $t<t_{\text{end}}$ и при $t>t_{\text{end}}$. А при $t \gg t_{\text{end}}$ его уже вообще нет.
Nosokluv в сообщении #1144310 писал(а):
Он же по определению бессмертен.Как целое.
Если он по определению бессмертен, значит он бессмертен, но непонятно какой толк от этого определения, так как никакого отношения к обычному определению бессмертия оно не имеет.

-- 15.08.2016, 23:54 --

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1144311 писал(а):
Очередной бессмысленный бред про "бессмертных четырехмерных червей". Ни толку, ни пользы. Так, "базар погонять, с пацанами за науку перетереть".
Вопрос явно имеет личный характер для ТС, так что я не думаю, что цель "базар погонять, с пацанами за науку перетереть", скорее цель — понять как влияет на представления о жизни и смерти СТО и детерминизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четырехмерный живой организм.
Сообщение15.08.2016, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
warlock66613
, про это еще В.С. Высоцкий исчерпывающе высказался:
"Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем."
А тема - бредовая, как на нее ни погляди.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group