Почему фиолетовый цвет выглядит фиолетовым?

[Fullmoon]

Уточняю. Почему фиолетовый цвет выглядит (и можно с оговорками получить) как смесь синего и красного? Почему спектр как бы замыкается?

Да, я в курсе про механизм метамерии. Но вот кривые чувствительности:

Как видим, на 400 нм чувствительность красных колбочек околонулевая.

[Corund]

Район 400 нм у Вас отмечен пурпурным цветом.

[NO.]

В глазу несколько слоев нейронов, в мозг идет уже что-то обработанное.
В мониторе нет фиолетового, есть комбинация синего и красного.
В глазу кроме rgb есть еще палочки, реагирующие на любой цвет. Возможно фиолетовый это когда палочки что-то видят, а зеленые колбочки ничего. Это кодируется как синий +класный и отправляется в мозг.
Зеленые самые чувствительные, тут на графике написано "rel.", а должно быть зеленая дуга повыше синей и красной.
И вообще странно нарисовано, зеленый график почти совпадает с красным. Но если так, то возможно опять же в предобработке из зеленого вычитается красное и в мозг отправляется как просто зеленое. Если превышения зеленого над красным нет, а некая яркость есть, то это синее+красное.
Возможно и зеленый является самым чувствительным потому, что небольшое превышение зеленого над красным считается за ярко зеленый.
В природе ярких зеленых источников света нет, небо синее, солнце красное, а зеленый только отраженный, вероятно поэтому его искусственно подтягивают. К тому же это цвет еды, желаетельно не только отличать, но и разбираться. А если зеленого мало то на всякий случай его метят как не-еду.
На графике только оттенок, нет яркости и насыщенности. Это HSV модель. Насыщенность даже нарисована не правильно, b+g и g+r просто суммой нарисованы, поэтому выходит ярче чистых r,g,b.
В музеях и картинных галереях знают как освещенность меняет цвета, должна быть литература о том, из чего что получается постепенно.

[Munin]

Вообще-то графики неправильные. У красной чувствительности слабый пичок в фиолетовой области - он и даёт ощущение "красноватости" фиолетового. Гуглите лучше.

[Fullmoon]

Munin, благодарю, вы правы. Интернет в основном завален картинками вроде приведённой выше.
Более корректная выглядит как-то так.

[Sicker]

У зеленой тоже пик? И почему чувствительность синих колбочек продолжается за границу видимого спектра?

-- 09.08.2016, 08:54 --

И еще вопрос, если возбудить только зеленые колбочки, то что мы увидим?

[arseniiv]

Sicker в сообщении #1142874 писал(а):

И еще вопрос, если возбудить только зеленые колбочки, то что мы увидим?

1. Давайте говорить о S-, M-, L-колбочках как нормальные люди. А то у «красных» пик чувствительности в оранжевом.
2. Мы увидим т. н. impossible/imaginary color(s). Более того, это можно устроить с довольно хорошей точностью, не прилагая особых усилий. См. гугл. Грубо говоря, это будет очень-очень зелёный.

Munin в сообщении #1141262 писал(а):

У красной чувствительности слабый пичок в фиолетовой области

Это точно? Мне казалось, спектральный фиолетовый всё-таки не очень-то и красный, просто если смешать (для простоты монохроматические) красный и синий свет, можно получить менее насыщеный «вариант» спектрального фиолетового (притом, что будет чьим вариантом, ещё и зависит от условий освещения — того, что мы принимаем за белый). Но тут играют роль color matching functions $\bar x,\bar y,\bar z$ системы CIE XYZ, а не функции отклика колбочек, усреднение которых можно, конечно, получить линейными комбинациями $\bar x,\bar y,\bar z$, но в результате, насколько помню, получатся именно штуки без дополнительных пиков.

-- Вт авг 09, 2016 21:56:19 --

(В очередной раз сокрушаюсь, что никак не прочитаю монографию по колориметрии. )

-- Вт авг 09, 2016 22:49:32 --

См. также http://cvrl.ioo.ucl.ac.uk/cones.htm.

[Munin]

arseniiv в сообщении #1142979 писал(а):

Это точно?

Возможно, на нормализованном графике: доля красного в фиолетовом возрастает по сравнению с "чисто синим". Графики по вашей ссылке, кажется, дают именно такую картинку.

[arseniiv]

Да, относительная доля красного повышается в коротковолновой части спектра. Только и зелёного, притом больше… Потом, это как-то слишком низкоуровнево — мы воспринимаем уже готовые цвета, и вопрос тоже про цвета: спектральный фиолетовый, какие-нибудь синие и красные и ощущение близости каких-то к каким-то. Это проще выражается, когда мы уже выкинули спектры и спектральные чувствительности колбочек и записали цвета, скажем, в XYZ.

-- Ср авг 10, 2016 02:31:04 --

Притом всё равно довольно страшными формулами выражается: https://en.wikipedia.org/wiki/Color_difference. Если же говорить по модулю яркости и насыщености, то, вроде, одинаковые цвета будут лежать на отрезке, один конец которого — текущий белый. Тогда хотя бы для аддитивного смешивания цветов будет понятно, как можно получить цвет, похожий на спектральный фиолетовый, если взять синий — другим придётся взять красный или сиреневый, или в крайнем случае оранжевый. Для смешивания пигментов, конечно, сложнее, и я не разбираюсь, какие у них обычно спектры поглощения, чтобы заявить, что там всё тоже будет хорошо (хотя если будет получаться только сиреневый, уже неплохо).

Всё-таки насколько часто люди встречаются с фиолетовым, близким по насыщености к спектральному?

-- Ср авг 10, 2016 02:32:56 --

(Наверно, я тут нафейлил где-нибудь и неточно понавыражался по сравнению с правильным рассмотрением, думается… Тут как-то колориметристы мимо проходили один раз, не помню где и кто.)

[Sicker]

А не связан ли пик в красной области на длине волны фиолетового с кратностью частоты для пика красных колбочек?

[arseniiv]

Так нет же там пика.

[Sicker]

Как нет, а почему тогда фиолетовый красноватый. Ведь даже Munin сказал что есть.

[Munin]

arseniiv в сообщении #1143043 писал(а):

Да, относительная доля красного повышается в коротковолновой части спектра. Только и зелёного, притом больше…

Графики, на которые вы дали ссылки, выглядят иначе: см. [Plot E].

[Sicker]

arseniiv в сообщении #1142979 писал(а):

impossible/imaginary color(s)

Там говорится про какие-то противопоставления цветов, а не про возбуждения SLM колбочек.

[arseniiv]

Munin в сообщении #1143147 писал(а):

Графики, на которые вы дали ссылки, выглядят иначе: см. [Plot E].

Не везде. Потом, я не очень уверен, что таких отличий обязательно достаточно, чтобы повлиять на восприятие цвета. Не совсем понимаю, почему аргументы насчёт геометрии цветового тела хуже, чем поиск пика у функции, которая непосредственно не измеряется и получается на основе некоторых соображений, опытов и функций $\bar x,\bar y,\bar z$ (построенных тоже на основе опытов, конечно, но их было получить проще), и имеет неизвестно какие погрешности (наверно, кому-то известно, и в какой-нибудь книге, возможно, указано).

Sicker в сообщении #1143160 писал(а):

Там говорится про какие-то противопоставления цветов, а не про возбуждения SLM колбочек.

Там много про что говорится. Проще всего подавить сигналы от каких-то колбочек, насмотревшись на яркий свет подходящего спектра, потому что они не сразу «отходят». Остаётся подобрать спектр так, чтобы он затрагивал одни сильнее, а другие как можно меньше и засветить этим глаз секунд на тридцать или больше, а потом посмотреть на что-то другое подобранное. Рядом с монитором проще всего взять цвет с двумя из каналов RGB побольше и другим нулевым, а потом цвет с, наоборот, нулевыми этими (чтобы не уменьшали насыщеность) и ненулевым оставшимся. Это довольно плохое исполнение, т. к. даже стандартные основные цвета sRGB далеки от спектральных, а надо ещё учесть их реализацию в обычных мониторах, но лучше, имея только монитор, не сделать.