2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 01:07 
Аватара пользователя
В учебниках подробно рассматривается интерференция при прохождении квантовых частиц по одной через две щели. При этом на экране постепенно возникает картина интерференции. Нигде не нашел, что будет, если через две щели одновременно пройдут две частицы. При этом на экране будут одновременно наблюдаться два сигнала? Их положение также будет определяться интерференцией, но они смогут быть и очень близко друг от друга (бесконечно близко?). Что при этом произойдет в случае реальных частиц или молекул? На мой взгляд, одновременное прохождение через щели будет затруднено, т. е . частицы будут все равно проходить через щели по одной.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 01:12 
Аватара пользователя
zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
При этом на экране будут одновременно наблюдаться два сигнала?

Да.

zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
Их положение также будет определяться интерференцией, но они смогут быть и очень близко друг от друга (бесконечно близко?).

Да. Не бесконечно близко, а в пределах разрешающей способности детектора.

zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
На мой взгляд, одновременное прохождение через щели будет затруднено, т. е . частицы будут все равно проходить через щели по одной.

Напрасно.

Частицы друг друга просто не заметят, и пройдут через щели так же, как проходили бы по одной.

Это в случае, если они между собой не взаимодействуют. Если взаимодействуют - взаимодействие исказит интерференционную картину для каждой из частиц. Кроме того, если частицы - тождественные между собой бозоны или фермионы, то интерференционная картина тоже это почувствует.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 13:15 
Аватара пользователя
Спасибо. В случае взаимодействующих частиц и их близкого одновременное появление на экране как оценить энергию взаимодействия? Если пропускать через щели небольшие молекулы, может на экране между ними будут происходить химические реакции?

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 13:42 
Аватара пользователя
Изображение Взаимодействие надо учитывать в щелях, а не на экране...

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 17:03 
Аватара пользователя
И тем не менее, если есть взаимодействие, например отталкивание, оно будет ограничивать расстояние между одновременными событиями на экране. Или я опять неправ?

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение26.07.2016, 17:33 
Аватара пользователя
В ничтожно малых масштабах - намного меньше, чем повлияет на интерференционную картину после совместного прохождения щелей.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 10:37 
zubik67 в сообщении #1140170 писал(а):
В учебниках подробно рассматривается интерференция при прохождении квантовых частиц по одной через две щели. При этом на экране постепенно возникает картина интерференции. Нигде не нашел, что будет, если через две щели одновременно пройдут две частицы.

При этом не забывайте, что интерференционная картина от щелей будет только, если каждая из частиц как бы одновременно проходит обе щели, так что про любую из частиц нельзя сказать, какую именно щель она прошла. Если же эксперимент поставлен так, что каждая из частиц заведомо проходит одну из щелей, то интерференции на щелях не наблюдается.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 12:44 
Аватара пользователя
Это понятно, но моя цель изначально была другой. Провести ядерные, на худой конец химические реакции при интерференции.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 13:04 
Аватара пользователя
А зачем?

Пространственная интерференция для них банально неудобна. А вот разные другие виды интерференции - давно изучены.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 22:56 
Аватара пользователя
Это когда в сечении процесса наблюдаются максимумы и минимумы при изменении энергии?

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение27.07.2016, 23:46 
Аватара пользователя
Не только энергии.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 13:19 
Аватара пользователя
Другого пока не нашел. Моя идея состоит в том, чтобы при близком попадании на экран проходили реакции между частицами. При этом не нужны большие энергии, даже наоборот, чем меньше скорость, тем больше дебройлевская длина волны, что способствует интерференции.

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 13:45 
Аватара пользователя
zubik67 в сообщении #1140596 писал(а):
Моя идея состоит в том, чтобы при близком попадании на экран проходили реакции между частицами.

А на кой Вам это вообще нужно в такой извращенной форме? :? Хотите реакцию между ядрами/атомами/молекулами -- тупо столкните их (для ядерных реакций -- большой выбор различных ускорителей Вам в помощь, а для химических реакций гуглите "молекулярные пучки"). :lol: Это и проще и дешевле и заведомо успешнее. :wink:

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 16:33 
zubik67 в сообщении #1140219 писал(а):
В случае взаимодействующих частиц и их близкого одновременное появление на экране как оценить энергию взаимодействия? Если пропускать через щели небольшие молекулы, может на экране между ними будут происходить химические реакции?

zubik67 в сообщении #1140596 писал(а):
Другого пока не нашел. Моя идея состоит в том, чтобы при близком попадании на экран проходили реакции между частицами. При этом не нужны большие энергии, даже наоборот, чем меньше скорость, тем больше дебройлевская длина волны, что способствует интерференции.
Я Вам страшную вещь скажу: экран и щели для Вашей "идеи" — это в достаточно большой степени условности. Реакции между молекулами, если таковые вообще возможны, будут происходить с примерно одинаковой вероятностью в любом месте по пути их следования как до, так и после щелей. Щели (в среднем) не сближают и не удаляют реагирующие объекты друг с другом, они лишь перераспределяют вероятности обнаружения объектов (которые и так "размазаны") в пространстве.
Как абсурдный контраргумент могу предложить рассмотреть ситуацию, когда в камеру с интересующими вас газами понапихана куча мелкоячеистых решёток из абсолютно нейтрального, акаталитического материала. Увеличит ли это "продуктивность"? Я, конечно, должен был бы сначала у Вас спросить, считаете ли Вы ячейки вышеописанных сеток щелями? Если "нет", то почему, а если "да", то следующий вопрос: а одни молекулы по отношению к другим могут играть роль щелей?

 
 
 
 Re: Одновременное прохождение частиц в двухщелевом эксперименте
Сообщение28.07.2016, 16:47 
Аватара пользователя
Могут, отчего бы нет.

 
 
 [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group