2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Как разгадать этот софизм?
Сообщение24.07.2016, 23:58 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Такой вот маленький, но любопытный софизм.

Рассмотрим утверждение «А», гласящее:
«Данное утверждение содержит ровно одно слово "не"».
Очевидно, утверждение «А» является истинным.

Как будет звучать утверждение «не А»?
«Данное утверждение не содержит ровно одно слово "не"».
Но оно тоже истинно!

А как может быть, что два противоположных друг другу утверждения являются истинными?

Пожалуйста, помогите решить.
Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Пусть $A$ - «Данное утверждение содержит ровно одно слово "не"».
$B$ - «Данное утверждение содержит не ровно одно слово "не"».
Какое утверждение - $A$ или $B$ - называется в утверждении $B$ данным утверждением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:20 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Получается, что $B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Может быть, что $B$, а может быть, что $A$. Рассмотрите оба варианта и покажите, что получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:25 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Если $A$, то тогда $B$ ложно, и всё в порядке.
А вот если $B$, то оба утверждения истинны.
Оказывается, нечто похожее уже придумали до меня:
http://profilib.com/chtenie/79909/marti ... ysya-3.php

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Ktina в сообщении #1139952 писал(а):
А вот если $B$, то оба утверждения истинны.
Да. Но какое отношение тогда утверждение $B$ имеет к утверждению $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Выходит, никакого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Ktina
Ну что Вы, ей-богу, о каждом шаге спрашиваете? Вы же теоретико-числовые ребусы как орехи щелкаете, а тут в трех соснах боитесь шагу ступить? Ну запишите утверждения $A$ и $B$ рядом, заменив в первом слово "данное" на "утверждение $A$", а во втором - на "утверждение $B$". И покажите, что получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Я Вас понимаю, но как же в таком случае быть вот с этим:
http://profilib.com/chtenie/79909/marti ... ysya-3.php
?

-- 25.07.2016, 00:36 --

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1139957 писал(а):
...
Вы же теоретико-числовые ребусы как орехи щелкаете, ...

Это когда было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Точно так же. Только там вместо слова "данное" - слово "это". Какие еще отличия Вы видите?
И - да, в естественных языках отрицания нужно строить аккуратнее, чем просто прилепив "не" куда попало. Потому что "утверждение $B$ не содержит шести слов" естественно читается как "утверждение $B$ содержит меньше шести слов", а надо было сказать "утверждение $B$ содержит не ровно шесть слов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Anton_Peplov
Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение25.07.2016, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Большое пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение26.07.2016, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10444
Ktina суть всех подобных софизмов в том, что нормальная логика не позволяет утверждению ссылаться на само себя. Когда некто говорит: "Данное утверждение...", понимание того, что речь идёт именно об этом утверждении - это наш собственный домысел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение27.07.2016, 09:31 


08/05/08
593
Ktina в сообщении #1139937 писал(а):
Рассмотрим утверждение «А», гласящее:
«Данное утверждение содержит ровно одно слово "не"».


Как будет звучать утверждение «не А»?
«Данное утверждение не содержит ровно одно слово "не"».

Неа. Его отрицание "Утверждение А не содержит или содержит более одного не"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как разгадать этот софизм?
Сообщение27.07.2016, 12:43 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
ET
А куда подевалось "менее одного не"?
И почему всё-таки "Неа"? - Конкретно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Krylov, Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group